В Смоленске упал самолет

[Лекс7777]

В дополнение. Вот, прочла большой пост Sergey_Us. Он не тролль, он человек с одним большим чувством горечи о разрухе, о бардаке и т.п. Понятно, и где-то как-то разделяемо. Только не надо пытаться представить свое чувство, как рассуждение с выводом, получится, как видим, каша. Вполне можно отделять мух от котлет - вот тут я злюсь или плачу, а вот тут думаю.

У нас у всех чувство горечи о бардаке, но в данном случае это не имеет значения, поскольку невозможно определить где бардак больше у нас или у них, а также в чём он больше и опять можно скатиться не туда.

[generalissimo]

Я должен наверно попросить прощения. Говоря о ровнодушных, имел ввиду тех кто забыл здесь выразить некое сочувствие к жертвам смоленской трагедии. Тот факт, что вы из Польши не имеет никакого значения, когда речь идет о тех ценностей /в данном случае они касаются заветов Христа/, благодаря которых и сохранилась наша цивилизация. Ксати, религия не имеет польной монополии в отношении правил по которым мы должны жить, но пока, я во всяком случае не знаю других...
(Я из Софии, но учился в Питере)
[/b][/b]

Однако, вы наверно согласитесь и с фактом, что в данном случае, не выразить какое-то искреннее сочувствие к жертвам Смоленской катастрофы не дает никому основание ожидать сочувствие к тем кто погиб до того в Московском метро.

Я честно скажу: живу по принципу "Не жди ничего взамен."
Если хочешь дать - дай. Не хочешь - не давай. Вольному воля.
Но не жди, что дав, ты что-то для себя выторговал - как бы это ни звучало.
Я очень благодарна россиянам, которые прониклись смоленской трагедией и выразили это по зову сердца, и очень сочувствую семьям погибших на шахте "Распадная" и тоже зажгла нагробную свечу у памятника погибшим (у нас есть такое нейтральное место, где хоронят жертвы разных происшествий), как до этого обрывала телефон подруги из Москвы, когда узнала о взрывах.
Все зависит от человека, поэтому я вчера и писала, что как детей воспитаешь, что им передашь/покажешь, так они по жизни и пойдут. Мой сын был со мной в России, в Украине, в Грузии, общался с людьми,знает истории их семей, и за него я спокойна: ни на какую пропаганду он уже не поведется.

Приятного "тяп-энда" всем :drink:

[generalissimo]

Алиса, вы правы в принципе. Это не тот другой а сам Лев Николаевич говорил, шутя конечно, что он мало разбирался в литерратуре. (Автор "Крейсеровой сонаты" и нувелы "Анна Каренина" мало разбирался в литературе!!).
Вы русские, либо побеждаете (во всем), либо умираете. За вами только одни океаны стоят. От туда и все ваши победы, и все ваши проблемы...
Простите за откровение...

LePage и generalissimo,
as a side note, в смысле боковое замечание, (калибра офтоп :o)

- А почему русские должны только по-русски изъясняться. Наша культура всем питалась (чем надо o:) и подпитывалась, также и язык. Как заметил Лев Толстой, одним из главных признаков русского является его "всечеловечность". Примерно, интерес и способность понимать все человечество. (скромно :o)
Французский нам не противопоказан. Русский от употребления французского языка не пострадает - мы не нервные. Не нужно искусственно ограничивать употребление других языков в своей среде - русский от этого не загнется. Не такой это язык, чтобы от пары десятков иностранных фраз гикнуться. :o) Или, как говорят англичане, kick the bucket ( пнуть ведро :o)))))
Это французы нервничают,что их английский съест (ну и другие беспокойные граждане.... :o), не уверенные в своих великих и могучих :o))))
В здоровом теле здоровый дух; скушает и добавки попросит и пойдет дальше. Мыло усвоили, зафаксить оприходовали, и т д и т п
в смысле Зы

"Кому ж вы с в сердце метили!
Кому ж вы в сердце метили?
Не мне ль вы в сердце метили лепажевы стволы

[Luden]

В дополнение. Вот, прочла большой пост Sergey_Us. Он не тролль, он человек с одним большим чувством горечи о разрухе, о бардаке и т.п. Понятно, и где-то как-то разделяемо. Только не надо пытаться представить свое чувство, как рассуждение с выводом, получится, как видим, каша. Вполне можно отделять мух от котлет - вот тут я злюсь или плачу, а вот тут думаю.

Да я понял это, но только тогда года он описал свои мотивы - ну грубо говоря, объяснился. Предыдущие пропадали - словно в лету канули.

Очень была бы интересна оценка того ролика с эмоциональным польским журналистом из гостинницы. Чувствую - врёт, по пистолет приплёл, фон выбрал - забор-колючка. Посмотрите на не вербальные знаки - где и когда врёт.

Ура!! У нас живой детектор лжи появился!!! :yahoo:
Поверьте личному печальному опыту - психолог - это круто.

[Slavic]

Вы русские, либо побеждаете (во всем), либо умираете. За вами только одни океаны стоят. От туда и все ваши победы, и все ваши проблемы...
Простите за откровение...

со стороны виднее... :)

[Биба]

Да я понял это, но только тогда года он описал свои мотивы - ну грубо говоря, объяснился. Предыдущие пропадали - словно в лету канули.
Очень была бы интересна оценка того ролика с эмоциональным польским журналистом из гостинницы. Чувствую - врёт, по пистолет приплёл, фон выбрал - забор-колючка. Посмотрите на не вербальные знаки - где и когда врёт.
Ура!! У нас живой детектор лжи появился!!! :yahoo:
Поверьте личному печальному опыту - психолог - это круто.

Да, с журналистом вы все правильно поняли. Причем уверена, что он это всё делал на голубом глазу - "Фарфуркис никогда не врал, он свято верил в то, что говорил" (с- АБС.) Профессиональное это у него, полубессознательное, и фончик выбрать, и выпятить что надо, и преувеличить малость. Вот за это я не люблю журналистов (метка - чуйство :tease: ).

[irinapopova1234]

Клих сказал, что слушал записи из кабины, не слышал голосу никому за пределами экипажа.
По сообщениям СМИ устройство записал слова другого человека, вероятно, директора МИД Дипломатический протокол Kazanа.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... omosc.html

Это тот Клих,который в Москве дифирамбы пел российским специалистам из МАК,а по приезду в Польшу говорил о полном бардаке в Москве ?

[humblebee]

«Свобода есть не произвол, но согласие с законами необходимости».
В. Г. Белинский, Письмо М. А. Бакунину, 21 ноября 1837 г.


Не привожу ссылки на сообщения в форуме, которые затрагивают юридические аспекты обсуждаемой катастрофы в воздушном пространстве РФ, но не вполне соответствуют действующему законодательству РФ.

Законодательство России-РФ – ОБЪЕКТИВНАЯ ИНФОРМАЦИОННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.


В России ПУБЛИЧНОЕ законодательство.
Неопубликованные законы и нормативные акты юридической силы не имеют.
Государственный федеральный язык – РУССКИЙ ЯЗЫК.
Русский язык является также и одним из официальных языков международного общения.

Россия-РФ является СУВЕРЕННЫМ ПРАВОВЫМ государством.

В России-РФ действует система приоритетной ИЕРАРХИИ ЗАКОНОВ и локальных нормативных актов. В случае конкуренции законов или норм порядок их применения следующий.
Конституция РФ.
ФКЗ –федеральные конституционные законы.
Кодифицированные законы.
ФЗ -федеральные законы.
Указы Президента РФ.
Постановления Правительства РФ.

-----
Конституция РФ:

Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Статья 68

1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

Статья 82

1. При вступлении в должность Президент Российской Федерации приносит народу следующую присягу:
"Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу".
2. Присяга приносится в торжественной обстановке в присутствии членов Совета Федерации, депутатов Государственной Думы и судей Конституционного Суда Российской Федерации.

Статья 83

Президент Российской Федерации:
а) назначает с согласия Государственной Думы Председателя Правительства Российской Федерации;
б) имеет право председательствовать на заседаниях Правительства Российской Федерации;
в) принимает решение об отставке Правительства Российской Федерации;
г) представляет Государственной Думе кандидатуру для назначения на должность Председателя Центрального банка Российской Федерации; ставит перед Государственной Думой вопрос об освобождении от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;

д) по предложению Председателя Правительства Российской Федерации назначает на должность и освобождает от должности заместителей Председателя Правительства Российской Федерации, федеральных министров;
е) представляет Совету Федерации кандидатуры для назначения на должности судей Конституционного Суда Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации, Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, а также кандидатуру Генерального прокурора Российской Федерации; вносит в Совет Федерации предложение об освобождении от должности Генерального прокурора Российской Федерации; назначает судей других федеральных судов;
ж) формирует и возглавляет Совет Безопасности Российской Федерации, статус которого определяется федеральным законом;
з) утверждает военную доктрину Российской Федерации;
и) формирует Администрацию Президента Российской Федерации;
к) назначает и освобождает полномочных представителей Президента Российской Федерации;
л) назначает и освобождает высшее командование Вооруженных Сил Российской Федерации;
м) назначает и отзывает после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатических представителей Российской Федерации в иностранных государствах и международных организациях.

Статья 87

1. Президент Российской Федерации является Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Российской Федерации.
2. В случае агрессии против Российской Федерации или непосредственной угрозы агрессии Президент Российской Федерации вводит на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях военное положение с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации и Государственной Думе.
3. Режим военного положения определяется федеральным конституционным законом.

Статья 90

1. Президент Российской Федерации издает указы и распоряжения.
2. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации.
3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.


Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Статья 125
---
6. Акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу; НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДОГОВОРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НЕ ПОДЛЕЖАТ ВВЕДЕНИЮ В ДЕЙСТВИЕ И ПРИМЕНЕНИЮ.
---------

Согласно ст. 32 закона от 17 декабря 1997 года N 2-ФКЗ «О Правительстве Российской Федерации»:

Статья 32. Особенности руководства некоторыми федеральными органами исполнительной власти

(в ред. Федерального конституционного закона от 19.06.2004 N 4-ФКЗ)

Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами руководит деятельностью федеральных органов исполнительной власти, ведающих вопросами обороны, безопасности, внутренних дел, юстиции, иностранных дел, предотвращения чрезвычайных ситуаций и ликвидации последствий стихийных бедствий, утверждает по представлению Председателя Правительства Российской Федерации положения о них и назначает руководителей и заместителей руководителей этих органов, а также осуществляет иные полномочия как Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Российской Федерации и Председатель Совета Безопасности Российской Федерации.
Президент Российской Федерации руководит непосредственно и через федеральных министров деятельностью федеральных органов исполнительной власти, указанных в части первой настоящей статьи и находящихся в ведении соответствующих федеральных министерств.
Президент Российской Федерации распределяет функции между федеральными органами исполнительной власти, указанными в части первой настоящей статьи. Президент Российской Федерации в случае изменения в установленном порядке системы и структуры федеральных органов исполнительной власти до принятия федеральных законов о внесении соответствующих изменений в федеральные законы может перераспределять установленные федеральными законами функции федеральных органов исполнительной власти, деятельностью которых руководит Президент Российской Федерации.
Правительство Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации координирует деятельность федеральных органов исполнительной власти, указанных в части первой настоящей статьи.

---------

Основной закон в воздушном пространстве суверенного государства РФ – Воздушный кодекс РФ. В нём отражены приоритеты при использовании воздушного пространства РФ:
---------
Согласно статье 13 ВК РФ:

Статья 13. Государственные приоритеты в использовании воздушного пространства
1. Все пользователи воздушного пространства обладают равными правами на его использование.
2. При возникновении потребности в использовании воздушного пространства одновременно двумя и более пользователями воздушного пространства право на его использование предоставляется пользователям в соответствии с государственными приоритетами в следующей последовательности:
1) отражение воздушного нападения, предотвращение и прекращение нарушений Государственной границы Российской Федерации или вооруженного вторжения на территорию Российской Федерации;
2) оказание помощи при чрезвычайных ситуациях природного и техногенного характера;
3) запуск, посадка, поиск и эвакуация космических аппаратов и их экипажей;
4) предотвращение и прекращение нарушений федеральных правил использования воздушного пространства;
5) выполнение полетов воздушных судов, в том числе в интересах обороноспособности и безопасности государства, или иная деятельность по использованию воздушного пространства, осуществляемые в соответствии с решениями Правительства Российской Федерации или в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
6) выполнение полетов воздушных судов или иная деятельность по использованию воздушного пространства, осуществляемые в соответствии со специальными договорами;
7) выполнение полетов воздушных судов государственной авиации при внезапных проверках боевой готовности, а также при перебазировании частей и подразделений государственной авиации;
8) осуществление регулярных воздушных перевозок пассажиров и багажа;
9) выполнение полетов воздушных судов государственной авиации;
10) выполнение полетов воздушных судов экспериментальной авиации;
11) осуществление регулярных воздушных перевозок грузов и почты;
12) осуществление нерегулярных воздушных перевозок, выполнение авиационных работ;
13) проведение учебных, спортивных, демонстрационных и иных мероприятий;
14) выполнение полетов воздушных судов или иная деятельность по использованию воздушного пространства, осуществляемые в целях удовлетворения потребностей граждан.

---------------------
В текущее время в России РФ действует общепризнанная международная система единиц СИ и основанные на ней нормативы обеспечения обмена информацией при осуществлении полётов в воздушном пространстве РФ. Одно из официальных названий этих нормативов – нормативы (стандарты) СЭВ (Совета Экономической Взаимопомощи), то есть международные.
Допускается применение, ограниченно, так называемых нормативов ИКАО в качестве ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ нормативов, но не в качестве АЛЬТЕРНАТИВНО ИСКЛЮЧАЮЩИХ основные применяемые в РФ международные нормативы СЭВ для обмена информацией при организации воздушного движения в воздушном пространстве РФ.

Толковый словарь иностранных слов Л.П. Крысина:
«СУВЕРЕНИТЕТ, а, м. [нем. Souveranitat < фр. souverainite < лат. superus высший]. Полная независимость государства от других государств в его внутренних делах и внешних отношениях.»


Текст преамбулы Конституции РФ:
«Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
возрождая СУВЕРЕННУЮ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества,
принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.»

[Luden]

Да, с журналистом вы все правильно поняли. Причем уверена, что он это всё делал на голубом глазу - "Фарфуркис никогда не врал, он свято верил в то, что говорил" (с- АБС.) Профессиональное это у него, полубессознательное, и фончик выбрать, и выпятить что надо, и преувеличить малость. Вот за это я не люблю журналистов (метка - чуйство :tease: ).

Тогда более конкретный вопрос - врал ли он про:
ОМОН и бегство,
подмену кассеты,
главное(!) про причину, того что он находился в гостинице,
И вообще был ли он там?

Тут вообще неувязка рисуется - польская безопасность караулит тело президента, спорит и" перестреливается" с милицией, журналист с камерой снимает (Что? Перестрелку?) - у него отбирают кассету (по его словам) Но он его прячет, но почему-то не публикует(!? Журналист?) Вместо этого выступает на телевидении.

[ewan03]

Возвращаюсь к тему:
Даже на следующей неделе мы можем знать, предварительный рапорт,
объясняющий причину трагедии под Смоленском.

http://www.tvn24.pl/0,1656461,0,1,pierw ... omosc.html

[isa]

Я думаю, мы должны доверять заявлениям следователей.
Это не имеет значения, пятая человек находился в кабине .. То, что они говорили.
Любая публикация слова приведут к новой дискуссии и после обвинять себя. Это в интересах людей и намеренно не привели к этой трагедии. С учетом их миссии, они по неосторожности, а не действовал умышленно. Они хотели, чтобы выполнять свои "обязанности", свою миссию. Неопытность в работе и в принятии решений привели к катастрофе.

Я могу представить себе, что существует консультации, а не как команда.
Вы хотели экипажа и "должны" попытаться земельного участка до его повернули.
Было высказано мнение о техн. "Знать, как есть". и он хотел в своем распоряжении свернул попробовать. Он стоял, то фатальная ошибка.

Я думаю, что ни один человек или команда, чтобы присвоить его вину.
Это ни к чему нам слова, чтобы игроки знают .. Мы с уважением относимся виду, и их. Они тоже пострадали трагической смерти, хотя они бы предпочли жить.

Ответственность лежит на отдельных лиц больше в подготовке полета. А некоторые придется покинуть свои должности.Слишком плохо.Человек делает ошибки. К сожалению

[GNom]

Уважаемый Sergey_Us, я искренне Вам соболезную.

Пугала на аэродроме в солдатских шинелях, это, конечно, впечатляет. По сравнению, наверное, с одеждой от-кутюр на пугалах аэродрома в Орли. Однако, какое это имеет отношение к трагедии?

Чудовищное состояние российских аэродромов, вообще, а Северного, в частности? А для чего нужно тратить бюджетные средства на первоклассное оборудование аэродрома, который принимает самолёты, от силы, пять дней в году? На тех, которые работают в комплексе российских площадок, обеспечивающем международные полёты, всё в порядке, не беспокойтесь. Они сертифицированы по стандартам ИКАО, и, простите, это не та организация, которая сквозь пальцы смотрит на очковтирательские потуги, кого бы то ни было.

Польские службы проводили оценку состояния Северного, и сделали вывод о том, что он достоин приземления президентского самолёта с представительной делегацией – цветом политической элиты страны. Этого Вам мало, чтобы убедиться в махровой глупости Ваших представлений о его «чудовищном» состоянии, не способном, как оказалось, по мнению весьма ответственных лиц польских спецслужб, хоть в минимальной степени повлиять на безопасность Президента Польши? Ну, тогда Вам помочь, собственно, нечем.

Может, у Вас есть факты, свидетельствующие о ворохе претензий ИКАО к российским аэродромам, обеспечивающим международные полёты? Или Вы можете привести хоть несколько примеров за последние десять лет, когда происходили авиационные происшествия, или инциденты, ввиду «чудовищного состояния» российских аэродромов? Таки у Вас есть какие-то подозрения, относительно причастности наземных служб или оборудования Северного к этой трагедии? Выкладывайте свои соображения, не стесняйтесь! Обсудим Ваши предположения.

А так всё выглядит, будто в известном анекдоте, про оставшийся осадок.

Мелкие придирки.

РСП – 10, которая стоит на Северном (по сведениям, предоставленным Энергетиком), это радиотехническая система, собранная по твердотельной технологии, не надо кидаться гнилыми помидорами. Её разрешающая способность, вполне себе, удовлетворяет мировым стандартам. Кстати, а чем Вас так испугала эта количественная характеристика российских радиолокаторов? Смею Вас уверить, что даже РСП-7, созданная ПЯТЬДЕСЯТ лет назад, имеет вполне приличные ТТД. Удобство работы эксплуатационного персонала при её обслуживании, конечно, не фонтан. Однако свою задачу посадки в ПМУ – предоставление диспетчеру информации для проводки самолёта по высоте и курсу без опасных отклонений от глиссады, вплоть до БПРМ, она вполне безукоризненно может выполнять и сегодня.

Параметры видимости, которые следует передавать экипажу, заходящему на посадку, на Северном определяются так, как допускают стандарты ИКАО, то есть, визуальным способом. Не по высшему разряду, конечно, с использованием лазерных дальномеров, но, извините, как уж есть. И об этом польские службы тоже прекрасно знали. Посчитав, между прочим, что этого вполне достаточно, то есть, они, как и экипаж российского Ила, ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ, куда летели. Поэтому свои глупые фантазии относительно отсчётов по пугалам, можете оставить при себе.

Английским, действительно, диспетчеры не владели. И что? Во-первых, оговорка о возможности такой ситуации есть в российском АИПе, фиксирующем отличия состояния российского воздушного законодательства от стандартов ИКАО. Во-вторых, см. выше соображения о подготовке полёта соответствующими польскими службами.

Да, Северный не соответствовал требованиям, предъявляемым к сертифицированным аэродромам, допущенным к международным полётам. Но разве мы его навязывали полякам? Они сами выбрали этот аэродром для приземления лайнера польского президента. Может, их сознательно обманывали, обещая сервис, как в Хитроу, или в Дубае? Смешно. См. выше соображения о работе польских служб подготовки полётов.

Поэтому Ваше бессмысленное и бестолковое ворчание с сознательным, или бессознательным, изложением уже набивших оскомину и давно протухших претензий русофобствующих троллей, местные адекватные обитатели и сочли тем же самым. А что, разве они не правы?

[Luden]

Далее - раз польская безопаснось мигом домчалась на место, значит ноутбуки секретными НАТОвскими картами никто не трогал. Польша ЭТО знала сразу, а её СМИ неделю изголялись над моей Родиной, поливая её грязью и обвиняя в использовании трагедии.

[welcome]

Ну-ка, братья славяне, в студию Ваши учебники по истории, главы о войне.

Кстати, об учебниках. Сорри за оффтоп. У меня друзья в Штаты переехали, живут там несколько лет уже. Детям, 12 и 14 лет, по истории преподают, что ВОВ американцы выиграли :))))))

А ведь по большому счету это именно так! Америка от WWII только выиграла - и политически, и экономически, а в результате войны наложила практически на весь мир финансовую монополию - вспомните план Маршалла, Бреттон-вуд и т.д.
В геополитическом плане WWII была триумфом атлантизма над континентализмом Евразии, и это не история, а можно вплотную наблюдать и сегодня.
Янкесы сами видят мир как "Мировая шахматная доска". По иронии судьбы эти слова озвучил польский еврей Бжежиньский.
Так что, не только в 12 и 14 лет, а ИМХО до старости этим деткам будет ясно кто кого выиграл...

[Читач]

Кто руководил посадкой Ту-154 с премьер-министром Туском 7.4.2010 и на каком языке?

КВС руководил и видимо разговаривал при этом по польски

Мы с вами говорим на одном языке, а друг друга не понимаем. При этом у нас есть время исправить ошибки, поправить друг друга, переспросить, уточнить. А 10.04.2010 времени и возможностей переспросить и исправить не было.

Наверное, своим ответом вы подразумевали, что руководителей посадки два - один на земле и один в воздухе, и они или по их команде кто-то другой разговаривают между собой (земля-воздух).

Я спрашивал, кто разговаривал на земле 7.04.2010 и на каком языке?

[GNom]

...Звали?! :D Только я этта, "общегражданский" психолог, о летной специфике тут профи говорили куда точнее.
Мой маленький спич, без умных терминов, а в переводе на человеческий.

Блестяще, Биба! :give_rose: Искреннее спасибо за просветительскую деятельность.

[GNom]

...В современных нормах описаны причины по каким можно закрыть аэропорт и по видимости ниже минимума сейчас аэропорты не закрывают.
На данный момент действует документ - ТИПОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ РАБОТЫ ДИСПЕТЧЕРОВ – 2007...

http://base.garant.ru/192497.htm

Спасибо, гагарин. Хороший документ. Это не нормативный правовой акт воздушного законодательства, но он консолидирует в себе всю информацию, которая размыта по разным документам, являющимися таковыми в России.

И если быть совсем точным, речь не идёт о "закрытии аэродрома", чего так и не нашёл Sergey_Us. Просто в определённых условиях (но только не по метеовидимости!) диспетчер не даёт разрешение на посадку, или даёт указание уходить на другой аэродром.

[Александр Леонов]

...видимость по моему была достаточна для посадки ВС при правильно выполненом заходе

Wy prowielili eto swoimi głazami ili uwidieli kakije to dokumienty?

Единственный способ роверить своим глазами это зайти на посадку самому, видимость с земли и с самолета разная.

[Mady Aleksandrova]

welcome, есть правда и в ваших словах. Да только что бы они делали, где бы был их политико-экономический расцвет, кабы на свете русских не было...

[Биба]

Блестяще, Биба! :give_rose:

От Вас - особенно приятно.

[edgr]

...
Единственный способ роверить своим глазами это зайти на посадку самому, видимость с земли и с самолета разная.

Tak tolko sprasziwał. Chotieł skazat, czto nam wsiem na ziemle i tiem boleje izdaleka, nie nada rieszat kak było i my etowo nie uznajem, poka MAK nam nie skażet.

[welcome]

welcome, есть правда и в ваших словах. Да только что бы они делали, где бы был их политико-экономический расцвет, кабы на свете русских не было...

Если честно, то ИМХО, если бы русских не было, им бы гораздо лучше жилось. Правда, сейчас полно русских, которые их боготворят и им подражают. И им же петродоллары в клювике обратно приносят. Оттого в пиндостане бензин дешевле, чем где он берется и пендосы ездят на крутых Хаммерах, а орки на японской малолитражной рухляди.
И весь технический шум-гам туда же - придется купить приличную западную посадочную технику. И парк самолетов обновить. Деньги выложить, кризис ведь!

[Ataman]

Я не историк - но вот ... - Ваши цифры.

Демагогия! Применяется, как правило, при отсутствии "козырей". :pardon:

[Александр Леонов]

Tak tolko sprasziwał. Chotieł skazat, czto nam wsiem na ziemle i tiem boleje izdaleka, nie nada rieszat kak było i my etowo nie uznajem, poka MAK nam nie skażet.

Узнать конечно не узнаем, но сделать обоснованное предположение все же можно например на основе личного опыта

[Mady Aleksandrova]

[quote="welcome]Если честно, то ИМХО, если бы русских не было, им бы гораздо лучше жилось.[/quote]
Не скажите. Если вернуться в те времена, то это - элементарная история мировой экономики, которую преподают на первых курсах всех ВУ. В военном отношении выиграли войну русские, на нашей земле развернули и погнали немцев обратно, по пути освобождая всю Европу. А покуда СССР и Европа утопали в крови и разрухе, американцы, находясь далекооооо и в относительной безопасности на другом материке за океаном, делали поставки вооружения и продовольствия. За которые, впоследствии, с ними расплачивались чистоганом. Вот отсюда их расцвет и пошел... А коли русских не было бы, или захватила бы Германия СССР.... интересно, остановились ли бы на этом амбиции арийцев? Штатам пришлось бы уже свою ж...у прикрывать, один на один, не думаете?

[Александр Леонов]

Я спрашивал, кто разговаривал на земле 7.04.2010 и на каком языке?

штатный руководитель полетов РБЗ и возможно РЗП если его обязанности не выболнял РБЗ, радиообмен велся на русском языке.

[welcome]

Ну-ка, братья славяне, в студию Ваши учебники по истории, главы о войне.

Кстати, об учебниках. Сорри за оффтоп. У меня друзья в Штаты переехали, живут там несколько лет уже. Детям, 12 и 14 лет, по истории преподают, что ВОВ американцы выиграли :))))))

Сорри снова за оффтоп, ваши друзья сами проголосовали "ногами" за победителей. ИМХО, те, кто побежал на запад за длинным баксом не имеют права обижаться за обиженных и корчить пламенных патриотов. А и из оставщихся есть такие, кто вааще LOL и ROFL на все.

[Mady Aleksandrova]

Я спрашивал, кто разговаривал на земле 7.04.2010 и на каком языке?

штатный руководитель полетов РБЗ и возможно РЗП если его обязанности не выболнял РБЗ, радиообмен велся на русском языке.

Ранее писали и давали ссылку, что со стороны поляков в тот день вторым пилотом был как раз Аркадиуш Протасюк, и он вел переговоры. На русском.

[Ataman]

Далее - раз польская безопаснось мигом домчалась на место, значит ноутбуки секретными НАТОвскими картами никто не трогал. Польша ЭТО знала сразу, а её СМИ неделю изголялись над моей Родиной, поливая её грязью и обвиняя в использовании трагедии.

Ссылочку, пожалуйста... А уж польский я хорошо знаю...

Вот отсюда их расцвет и пошел...

А наш послевоенный расцвет откуда пошел? Не с награбленного с "зоны влияния СССР"? Прошло уже 65 лет, а эти станки и оборудование ещё работают на нашу державу. Не с технологий, скопированных с "ленд-лиза" и "трофеев"? :pardon:

[Mady Aleksandrova]

ваши друзья сами проголосовали "ногами" за победителей. ИМХО, те, кто побежал на запад за длинным баксом не имеют права обижаться за обиженных и корчить пламенных патриотов.

Они побежали, потому что была возможность и желание. И за обиженных не обижаются. И патриотов из себя не корчат. Просто дали информацию как факт. Не подменяйте понятия, пожалуйста.