В Смоленске упал самолет

[Ded53]

PS: Смысл в том (как я понял), что по этой версии пилоты считали, что летят правильно (то есть полоса должны была быть ближе).

О чем и речь. И что это за вброс такой?

[Александр Леонов]

Все равно главным остается вопрос: почему самолет так быстро сбрасывал/терял высоту.

Пока все что утекает укладывается в гипотезу (венки на задних сиденьях, ПМГ на глисаде)

[Ded53]

А вот если очень торопился и заходил с малого круга, то вполне мог иди чуть повыше причем по разным причинам

Ну будем надеяться что торопился. А то нехорошо как-то получается.

[микроскопец]

еще гугляцкий перевод куска из "утечки"

основной поток обработки исследование предполагает ошибка аэропортах России. Одним из параметров, которые руководствовались пилоты посадки, показания высотомера barycznego. Заходе на посадку Доставка служба должна обеспечить, насколько сильное давление на землю. Только после введения этих наборов данных, экипаж в правильное прочтение wysokościomierzu barycznym

так понимаю, что подозревается польской прокуратурой ошибка в установке давления на уровне полосы

[Александр Леонов]

А вот если очень торопился и заходил с малого круга, то вполне мог иди чуть повыше причем по разным причинам

Ну будем надеяться что торопился. А то нехорошо как-то получается.

Кстати о птичках ИМХО если бы они сразу шли на подтяге по пологой глиссаде или даже ниже глиссады, то сели бы нормально,

[mvf]

Расшифрованы записи черного ящика ТУ-154М
Самолет не взорвался, т.к. в момень удара о землю, температура топлива была ниже нуля. К тому же двигатели оторвались ещё раньше. Так записал последние секунды полета президентского самолета "черный ящик".

Командир Аркадиуш Протрасюк, когда понял, что находится слишком близко к земле, пробовал поднять машину. Свидетели, опрошенные русской прокуратурой заявляли, что они слышали вой двигателей самолета, когда он летел над дорогой. В этот момент двигатели работали на примерно на 60% своей мощности. Однако для достижения максимальной мощности Ту-154М необходимо около 10 секунд. Когда самолет пролетел над дорогой, нужно было ещё примерно 5 секунд, или 400 метров, чтобы перейти из посадочной фазы(?) обратно в полетную(?).

Если бы этот маневр удался, самолет приземлился бы на брюхо и, возможно, часть пассажиров выжила бы. Однако самолет врезался в дерево. Отломалась треть левого крыла. Тогда уже не было спасения. Ту-154М начал вращаться вокруг своей оси. Обломанное крыло стало рыть землю. Хвост летящей вверх ногами машины первым упал на землю.

Данные, считанные с польского регистратора АТМ-QAR (обычно называемого черный ящик), не дают ответа на самый важный вопрос: почему летчики вообще решили приземлиться вслепую, в тумане? Это выясняет польская военная прокуратура. В настоящее время прокуроры рассматривают две основные гипотезы. Первая - связана с выявленными нашей газетой нарушениями при обеспечении транспортировки с запасных аэропортов. В плане полета были обозначены два белорусских аэропорта: в Минске и Витебске. Однако Бюро охраны правительства не подготавливало там безопасного приема, ссылаясь на то, что 36-ой Специальный полк воздушного транспорта не давал такой информации. Прокуроры также проверяют, не несет ли ответственность за это Министерство иностранных дел. Т.к. это именно дипломатические службы должны организовывать транпортную колонну для перевозки пассажиров Ту-154М. Прокуроры также выясняют роль директора дипломатического протокола МИД Мариуша Казаны, который - как сообщила, "Газета выборча", - находился в кабине пилотов. Не исключено, что он мог объяснять пилотам, что с других аэродромов (кроме Северного под Смоленском) будет невозможно добраться до Катыни.

Второе, главное направление расследования предполагает ошибку персонала российского аэродрома. Одним из параметров, которыми руководствовались пилоты во время посадки, были показания барометрического высотомера. При подходе на посадку персонал аэродрома должен сообщить, каково атмосферное давление на земле. Только после получения этих данных экипаж устанавливает правильной отсчет барометрического высотомера. Прокуратура не исключает также, что контролеры полетов с Северного могли ошибиться, когда сообщали пилотам удаление и высоту самолета относительно аэродрома. Государственная комиссия по расследованию аварий самолетов госавиации считает, что пилоты летали под правильным углом к аэропорту, и если бы они летели выше, им бы удалось приземлился. Как это было на самом деле, мы узнаем только после публикации записей с регистратора разговоров экипажа и звуков из кабины. А они находятся в России.

Источник
http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/a ... _154m.html

[микроскопец]

что-то много в этой ссылке прокуратур, свидетелей и ящиков. каша какая-то.
дайте просто данные из ящика, без подозрений. тогда можно думать нормально.

[Гена]

А вот если очень торопился и заходил с малого круга, то вполне мог иди чуть повыше причем по разным причинам

Ну будем надеяться что торопился. А то нехорошо как-то получается.

Почему не будем?
То, что торопились легко укладывается в здравый смысл.
Во первых, могли решить, что придется уходить на запасной аэродром и это самое главное.
Поэтому решили ПОПРОБОВАТЬ и это укладывается в здравый смысл.
Поэтому "пробовать" могли по укороченному ПО ВРЕМЕНИ ВАРИАНТУ захода.
Если бы ушли в горизонт, набор и на запасной, то все получилось бы совершенно на здравом смысле и с наименьшими потерями по времени.
Вот мне так кажется. При этом все остались бы живы, тот кто хотел сесть не взирая на туман не смог бы предъявлять претензий к экипажу и ситуация разрулилась бы но только со значительной коррекцией ПО ВРЕМЕНИ всего мероприятия.

[User2010]

Все равно главным остается вопрос: почему самолет так быстро сбрасывал/терял высоту.

Пока все что утекает укладывается в гипотезу (венки на задних сиденьях, ПМГ на глисаде)

хм... несовсем. Если выход двигателей с 70-80% до 100% занимает 10сек, то за 5 сек до 60% двигатели должны выходить с 30-40%... Иногда военные пилоты вообще движки отключают при заходе на посадку :crazy: , а затем включают естественно , правда не на такой низкой высоте и не в таких СМУ.

[Карапузик]

Все равно главным остается вопрос: почему самолет так быстро сбрасывал/терял высоту.

Пока все что утекает укладывается в гипотезу (венки на задних сиденьях, ПМГ на глисаде)

по моему и ПМГ на глиссаде достаточно.. такое ощущение что разбудить кого-то боялись, такое ощущение что действительно пользовались старыми расчетами, каков был полный маршрут с Туском ? он же вроде через Москву летел?

[diagnoza]

так понимаю, что подозревается польской прокуратурой ошибка в установке давления на уровне полосы

Я так понимаю, что у прокуратуры 2 версии: необеспечение транспорта из Минска и Вмтебска (поэтому пилот был вынужден сесть в Смоленске) и ошибка в параметрах давления, которое подавал РП.
С другой стороны, как говорят в Одессе, это 2 большие разницы - ЧТО подал а ЧТО ввел. Жаль, что все это на уровне спекуляций, данных расшифровок остальных нам, наверное, никто не покажет.

[Карапузик]

Иногда военные пилоты вообще движки отключают при заходе на посадку :crazy: , а затем включают естественно , правда не на такой низкой высоте и не в таких СМУ.

хм.. а у вас в европе случайно машины за 60-100 метров от парковки не принято глушить?? ну чтоб потом накатиком?

[User2010]

Не совсем правильный перевод: Прокуратура не исключает также, что контролеры с Северного моли неправильно подать пилотам данные об отдалении и высоты самолета (по своим рассчетам). Комиссия считает, что пилоты летели под правильным углом относительно аэропорта, и если бы летели выше, то приземлились бы.

PS: Смысл в том (как я понял), что по этой версии пилоты считали, что летят правильно (то есть полоса должны была быть ближе).

Версия "тушканчиков" - ложный маяк начала полосы (расположенный недолетая ВПП - на обычной свалке) которая как раз немного левее ВПП ... :crazy: :tease:

[микроскопец]

Расшифрованы записи черного ящика ТУ-154М
Свидетели, опрошенные русской прокуратурой заявляли, что они слышали вой двигателя самолета, когда он летел над дорогой. В этот момент двигатели работали на примерно на 60% своей мощности.

вот вопрос: "примерно 60%" имеют отношение к вою, свидетелям и пр.? или 60% - чисто по записи ящиком? в тексте - все в одной тарелке.

[Александр Леонов]

хм... несовсем. Если выход двигателей с 70-80% до 100% занимает 10сек, то за 5 сек до 60% двигатели должны выходить с 30-40%... Иногда военные пилоты вообще движки отключают при заходе на посадку :crazy: , а затем включают естественно , правда не на такой низкой высоте и не в таких СМУ.

60% это полетный малый газ, в полете ниже обороты ставят только камикадце или самоубийцы, а выключают только полные придурки со справкой из психбольници)))

[Александр Леонов]

Расшифрованы записи черного ящика ТУ-154М

Свидетели, опрошенные русской прокуратурой заявляли, что они слышали вой двигателя самолета, когда он летел над дорогой. В этот момент двигатели работали на примерно на 60% своей мощности.

вот вопрос: "примерно 60%" имеют отношение к вою, свидетелям и пр.? или 60% - чисто по записи ящиком? в тексте - все в одной тарелке.

На 60% движки шелестят а не воют

[Карапузик]

60% это полетный малый газ, в полете ниже обороты ставят только камикадце или самоубийцы, а выключают только полные придурки со справкой из психбольници)))

ну на посадке 60% тоже ставят только обозначеные вами категории

[микроскопец]

хм... несовсем. Если выход двигателей с 70-80% до 100% занимает 10сек, то за 5 сек до 60% двигатели должны выходить с 30-40%... Иногда военные пилоты вообще движки отключают при заходе на посадку :crazy: , а затем включают естественно , правда не на такой низкой высоте и не в таких СМУ.

60% это полетный малый газ, в полете ниже обороты ставят только камикадце или самоубийцы, а выключают только полные придурки со справкой из психбольници)))

тогда нескладухи. как они могли перед дорогой набирать высоту, а над дорогой иметь минимальные 60%?

[mvf]

вот вопрос: "примерно 60%" имеют отношение к вою, свидетелям и пр.? или 60% - чисто по записи ящиком? в тексте - все в одной тарелке.

перевод правильный. Как говорится "За что купил..."

Похоже журналисты от кого-то услышали пару фраз, остальное сами придумали.

[Александр Леонов]

60% это полетный малый газ, в полете ниже обороты ставят только камикадце или самоубийцы, а выключают только полные придурки со справкой из психбольници)))

ну на посадке 60% тоже ставят только обозначеные вами категории

Ну да, если для удержания скорости в допустимых приделах небходим поставить руды на ПМГ это значит, что слишком большая вертикальная скорость и давно пора уходить на второй круг.

[Карапузик]

60% на посадке -грубое нарушение РЛЭ.. кто их так сажать учил?

[Александр Леонов]

60% на посадке -грубое нарушение РЛЭ.. кто их так сажать учил?

ИМХО сами научились

[Александр Леонов]

зы.60% это неграмотное исправление ошибки

[User2010]

60% на посадке -грубое нарушение РЛЭ.. кто их так сажать учил?

Скорее всего очередную "утку" в СМИ запустили... :pardon:

Слишком много нестыковок - например - провалились ниже ВПП и продолжали идти на 60%... :shok:

[Карапузик]

Александр Леонов, Александр, у вас где-то была РЛЭ на Тушку.. не могли бы посмотреть мнимальное значение режима.. что-то мне говорит что не менее 70 или 77 % должно быть

[микроскопец]

60% на посадке -грубое нарушение РЛЭ.. кто их так сажать учил?

ИМХО сами научились

на посадке? согласно Амелинской траектории они уже метров 200 как вверх шли... на 60-ти % или того меньше.

[Ataman]

... продолжаю переводить ...
Источник
http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/a ... _154m.html

В статье, по указанной ссылке, как главная версия рассматривается неверное значение бар/давления, переданное на борт польского самолёта смоленскими наземными службами. Ибо - самолёт совершенно правильно заходил на посадку, и если бы данные были переданы верные, то совершил бы уверенную посадку на аэродром. Но как всё было на самом деле, может дать ответ только информация с регистраторов о разговорах в кабине, - пока это только версии. А регистраторы пока находятся в России.
Вроде вот так.

[User2010]

на посадке? согласно Амелинской траектории они уже метров 200 как вверх шли... на 60-ти % или того меньше.

Тогда вариент - экипаж решил (по каким-то ориентирам)что ВПП уже рядом, приземляются, а тут бац уже пролетели торец предполагаемой ВПП :girl_devil: , а ее и не видно, что за фигня подумали :shok: , уже ниже ВПП оказались, сразу РУД на макс, но движки не разогнались так быстро как хотелось бы. И деревья помешали уйти вверх...

[mvf]

Перевел до конца: viewtopic.php?p=6938589#p6938589

Похоже все-таки журналюги какую-то информацию действительно слышали, но написали статью "как поняли", а не так как им сказали. В общем детская игра "сломаный телефон".

[LePage]

60% на посадке -грубое нарушение РЛЭ.. кто их так сажать учил?

Скорее всего очередную "утку" в СМИ запустили... :pardon:

Слишком много нестыковок - например - провалились ниже ВПП и продолжали идти на 60%... :shok:

Не продолжали. 10 секунд до выхода на взлетный это ~700-800 метров пути. Как увидели березы перед собой так и врубили. А если и давление неправильно выставили - то понятно почему так поздно вывели на взлетный. Над шоссе (когда движки ревели) они перелетали процентах на 90 от взлетного, но уже на боку.