В Смоленске упал самолет

[ewan03]

Скажите меня, есть ли то правда, что на место катастрофы, люди собирают вещи и нести их домой?

[welcome]

Пивет всем!
Как там с запланированным на сегодня пресс-релизом? Будет?
По моим подсчетам должна быть только техническая инфа, подтверждающая отсутствие технических причин аварии. Прочитал уже о новых на сегодня "фактах", но почти уверен, что официально вынесены не будут - только слухи.
Вот, вы очень любите цитировать Ершова, но минус в том, что он описывает другие случаи. Нет ли способа попросить его прокомментировать именно ЭТОТ случай?
Блога у него нет?

[szakal]

ничего не получается тут на етом форум обвинить пилотов,хотя я некоторым предложил бы рассмотреть дело с точки зрения VIP-а.Если бы Вас возили по такой манере ,что за 15 сек.....70м вниз,Вы бы наверно такого пилота уволили.Может Алехандр Леонов на своём МИГ или SU такое вытворял,но он то на борту шампусика не пил.Пилот просто падал.и спасался как мог,и чуть не хватило,или что то его так испугало что так нырнул.Я думаю что не напрасно то в сша поехали проверять системы TAWS

[diagnoza]

Скажите меня, есть ли то правда, что на место катастрофы, люди собирают вещи и нести их домой?

Читай и думай - это все-таки TVN ;):
http://www.tvn24.pl/-1,1654944,0,1,wyci ... omosc.html
http://www.tvn24.pl/-1,1654968,0,1,rzad ... omosc.html

Не думаю, что конкретика пойдет именно сейчас - вы же видите, оставляют много места для спекуляций и пересудов, тем не менее следя за тем, чтобы интерес к теме не упал (и до выборов все скорее всего будет идти тем же путем).

[ewan03]

Новые сообщения:
Пятый голос в кабине записан черным ящику относится к женщине - неофициально стало известно радио RMF. Это человек, который не является близким экипажа. Прокурор не сообщил, которому голос.
http://www.tvn24.pl/0,1654929,0,1,kobie ... omosc.html

[zyn]

Спер с форум авиа.
На данный момент действует документ - ТИПОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ РАБОТЫ ДИСПЕТЧЕРОВ – 2007, которые говорят, что:

5.8. Диспетчер ПДП обязан запретить посадку ВС и дать указание экипажу ВС об уходе на второй круг, если:
в воздушном пространстве на пути снижения ВС имеются препятствия, угрожающие безопасности полета;
на предпосадочной прямой возникла угроза нарушения безопасного интервала между ВС;
от диспетчера СДП не поступил доклад о том, что летная полоса свободна;
при заходе на посадку по РСП или РСП+ОСП отклонения ВС по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ превышают предельно допустимые;
поверхность ВПП не отвечает установленным требованиям.
Диспетчер ПДП обязан своевременно информировать экипаж ВС о:
превышении ВС предельно допустимых отклонений по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ;
всех изменениях видимости на ВПП (видимости) от 2000 м и менее и высоте нижней границы облаков от 200 м и ниже;
об опасных метеоявлениях на предпосадочной прямой;
сильных ливневых осадках с метеорологической дальностью видимости менее 1000м;
изменениях направления и скорости ветра у земли с учетом его порывов.
5.8.1. Окончательное решение о производстве посадки принимает командир экипажа ВС.
Разрешение на посадку диспетчер ПДП дает после доклада экипажа ВС о готовности к посадке, которое означает, что:
поверхность ВПП отвечает установленным требованиям;
воздушное пространство на пути снижения ВС и летная полоса свободны.
Диспетчерское разрешение на посадку не является принуждением к её совершению и, в случае принятия командиром ВС решения о производстве посадки при погоде ниже минимума ответственность за её исход диспетчер не несет. В этом случае ответственность за принятое решение и исход посадки воздушного судна возлагается на командира ВС.
Для желающих ознакомится подробней с мнением диспечеров.http://www.forumavia.ru/forum/1/1/28069 ... iccount=52

[szakal]

Скажите меня, есть ли то правда, что на место катастрофы, люди собирают вещи и нести их домой?

Читай и думай - это все-таки TVN ;):
http://www.tvn24.pl/-1,1654944,0,1,wyci ... omosc.html
http://www.tvn24.pl/-1,1654968,0,1,rzad ... omosc.html

Не думаю, что конкретика пойдет именно сейчас - вы же видите, оставляют много места для спекуляций и пересудов, тем не менее следя за тем, чтобы интерес к теме не упал (и до выборов все скорее всего будет идти тем же путем).

:shok: Władysław Jagiełło

[Andy_]

Вот, вы очень любите цитировать Ершова, но минус в том, что он описывает другие случаи. Нет ли способа попросить его прокомментировать именно ЭТОТ случай?
Блога у него нет?

Это надо лётчиков просить, что бы они ему подкинули ссылку на блог AML
вот после этого можно надеяться на корректный ответ, если вообще теперь захочет отвечать

[simplex]

Скажите меня, есть ли то правда, что на место катастрофы, люди собирают вещи и нести их домой?

Угу. Прут цветы и свечи...

[yury]

Пивет всем!
Как там с запланированным на сегодня пресс-релизом? Будет?
По моим подсчетам должна быть только техническая инфа, подтверждающая отсутствие технических причин аварии. Прочитал уже о новых на сегодня "фактах", но почти уверен, что официально вынесены не будут - только слухи.
Вот, вы очень любите цитировать Ершова, но минус в том, что он описывает другие случаи. Нет ли способа попросить его прокомментировать именно ЭТОТ случай?
Блога у него нет?

Есть сайт, на нем много информации, например
В помощь действующим пилотам

Автоматический заход на посадку
Анализ характерных АП в СМУ, связанных с ошибками экипажа
Выкатывания самолетов
Глиссада по неточным
Горные аэродромы
Грубые посадки
Заснеженные ВПП
Заход по неточным
КОЗЛЕНИЕ
Короткие ВПП
Непонятное положение
Особенности аэродрома Норильск
Особенности руления ОЗП
Оценка условий ОЗП
Ошибки снижения
Перегруж. самолет
Перекомпенсация РН
Полет в условиях электризации
Полет на потолке
Предпосад. подгот. СМУ
Причины событий ОЗП
Продолж. взлет, жара
Психология КВС на ВПР в СМУ
Технология в СМУ
Устойч. и управл. на глиссаде
Уход на 2-й круг с малой высоты

http://vas-ershov.com/

[welcome]

Есть сайт, на нем много информации, например
В помощь действующим пилотам
...........
http://vas-ershov.com/

Спасибо! Непременно почитаю. Я просто имел ввиду, что сейчас в расположение уважаемого всеми Ершова гораздо больше исходных данных, и он мог бы популярно "разжевать" для неспециалистов ситуацию. Самим ведь читать теорию и разбираться, не имея толики опыта, смысла особо нет. Я опыт на своей шкуре ставлю выше всего.
Хотя, тоже писали, что у матерых летчиков свое братство со своими тайными и законами. Если так, Бог с ними, пусть молчат!

[Camel]

журналисты ето шакалы....

Шакал, Вы журналист?

А причины нарушения законов более чем очевидны - на борту главнокомандующий, и КВС обязан выполнять его приказы
и только после выполнения может их обжаловать (интересно перед кем?).

Все наоборот, не обязан КВС выполнять ничьих приказов, на земле главнокомандующий может это обжаловать.

Скажите меня, есть ли то правда, что на место катастрофы, люди собирают вещи и нести их домой?

А к приезду паломников, поставят на месте катастрофы прилавки, и будут их продавать...

[Карапузик]

Andy_, ну по метеоминимумам: существует практика в связи с тем что РП (ну или диспетчер) сообщает видимость на уровне ВПП и его данные могут отличаться от того что может видеть пилот сверху, выполнить пробный заход до метеоминимума ВС в зависимости от средств посадки.

по поводу того когда выпускаються закрылки.. ну вроде обычно ДПРМ следует проходить в посадочной конфигурации чтоб было время сбалансировать самолет но так как здесь ДПРМ расположен на 6 км то думаю что выпуск закрылков на 2-2,5 км был бы большой ошибкой, нету времени на балансировку, им до ВПР 8-10 сек лететь до "Оценки" 4-5 а им машину ровнять надо какое уж тут решение ...

по поводу пятого человека, думаю это действительно была стюардесса

[starr-per]

Я бы на месте Амелина фотографии со своей персоной с перстом указующим на ту,злополучную березу и собственноручным автографом,по сотке баков продавал.
Его сейчас вся Польша знает

[welcome]

Скажите меня, есть ли то правда, что на место катастрофы, люди собирают вещи и нести их домой?

Никогда не поверю, что обычный человек это сделает. Во первых, антисанитарно подбирать вещи, где было месиво сотни тел с землей. Во вторых, духовно антисанитарно быть мародером. В третьих, кто же будет гордиться или хвастать такой добычей?
Вот же сволочью надо быть, чтоб до такого додуматься! :bad:

[Карапузик]

так.. а в свете последних измерений меняется траектория полета ВС!! вроде тогда самолет дно прошел не над оврагом а между БПРМ и "березкой" или я не прав?

[welcome]

Я бы на месте Амелина фотографии со своей персоной с перстом указующим на ту,злополучную березу и собственноручным автографом,по сотке баков продавал.
Его сейчас вся Польша знает

А льготных без березки / без Амелина не предусматривали? :drink:

[welcome]

так.. а в свете последних измерений меняется траектория полета ВС!! вроде тогда самолет дно прошел не над оврагом а между БПРМ и "березкой" или я не прав?

Нельзя сказать. Ведь у нас нет никаких данных по "тылу" березки. Там в овраге никто ничего не выяснял. Даже вешки неясно как шли до того. Право, может я чего-то упустил, но не встречал свидетельств о траектории от березки назад.

[Карапузик]

Скажите меня, есть ли то правда, что на место катастрофы, люди собирают вещи и нести их домой?

ну если ваши СМИ так пишут значит так и есть, в Польше же самые правдивые СМИ, они же демократические

[Карапузик]

так.. а в свете последних измерений меняется траектория полета ВС!! вроде тогда самолет дно прошел не над оврагом а между БПРМ и "березкой" или я не прав?

Нельзя сказать. Ведь у нас нет никаких данных по "тылу" березки. Там в овраге никто ничего не выяснял. Даже вешки неясно как шли до того. Право, может я чего-то упустил, но не встречал свидетельств о траектории от березки назад.

тут важно наложить все точки относительно уровня моря.. если березка на БПРМ срублена выше чем следующая отметина значит набор начался уже после березки

[Adax]

Скажите меня, есть ли то правда, что на место катастрофы, люди собирают вещи и нести их домой?

How can we trust in this investigation, if the area near airport isn't well searched and isn't protected?
Polish tourists are still finding near the airport things of passenger and parts of air-plane!
5.05.2010 -it is 4 weeks after crash -scandal!



Как мы можем доверять в этом расследовании, если площадь, расположенные вблизи аэропорта, не очень хорошо искали и не защищены?
Польские туристы все еще находят рядом с аэропортом вещи пассажиров и частей воздушного самолет!
5.05.2010-это 4 недели после краш-скандал!

[Alice025]

ewan03,
как я себе представляю - на месте катастрофы может быть два вида посетителей.

Первый - это жители Смоленска, которые приносят цветы. Там ведь проложили бетонную дорожку, (была на фотографии Сергея, когда он неделю назад ходил посмотреть, что там делается), чтобы можно было обойти - полукругом ? - Сергей скажет, не топтаться на месте катастрофы, но чтобы и можно было подойти и не утонуть в весенней грязи в лесу.
Второй - это тоже жители Смоленска, из балки внизу, наверное, то что в России называется бомж. Hobo - по английски. Бомж, бомжи - сокращение от Без Определенного Места Жительства. Это бездомные, люди, потерявшие жилье, или из за разборок с родственниками, или оустившиеся на дно жизни из-за трудных обстоятельств, например, из-за пьянства, или не знаю, много бывает у людей в жизни проблем, из за которых уходят из своего дома или остаются - вынужденно - без крыши над головой. Некторые сами выбирают такой стиль жизни.
Это как за границей некоторые живут в картонных коробках или ночуют под мостами. Не от хорошей жизни. В этой балке явно есть такое небольшое community, из бомжей. Быо видно на первых фотографиях после трагедии - кто кто собирал к себе весь мусор из помоек, надеясь в нем что то найти, много всякого барахла было рядом со "стоянкой" такого "первобытного человека". Ведущего немного дикий образ жизни.
Бомжи боятся милиции и вообще убегают, если видят большую компанию. Они живут собиранием вещей на помойках города и думаю - безобидны для польских "туристов". Они специально ушли жить подальше, в лес, на край города, не хотят проблем с милицией, чтобы на них кто то жаловался, и не любят привлекать к себе внимания.
Я не думаю, что их там много - несколько человек, максимум.
Я уверена, что они конечно покопались на месте катастрофы, побродили там, когда никого нет рядом, и да, искали что нибудь полезное в их диком хозяйстве. Им все пригождается - и картон, и кусок железаа, и еда - все, что найдут.
Наверное, их и могли видеть поляки, и, кончено, они убежали, когда увидели людей.

Ну в любом случае кто нибудь вам тут напишет, что там и как, когда поедет мимо и заглянет, как там на месте сейчас и что видно. Сергей и энергетик ведь недавно ездили, походили там все вокруг обощли - никого не видели. И ничего не видели.
Если землю копать - и поползать немножко, правильно тут написали, я думаю еще много чего можно найти, и обрывков и кусочков самолета. Но думаю если просто смотреть - не нагибаясь и тем более не сходя с дорожки - ничего абсолютно не видно.

[Aml]

С места катастрофы позвонил возмущённый турист и рассказал о том, что место катастрофы никто не охраняет, каżдый может там погулять и пособирать остатки самолёта. Что и делают местныэ жители - т.е. собирают оставшиеся на месте вещи в мешки и куда-то уносят - наверное, будут продавать (цитирую). Когда местные увидели большую группу польских туристов, то сразу же со своими мешками спрятались. Польские туристы тоже обнаружили на месте несколько вещей - польский денежный банкнот (100 злотых = 33$), мешочек с надписью "LOT", подошву от ботинка. Турист очень просил телевидение, чтобы они что-то сделали, чтобы место было охраняемо. Русская сторона утверждала, что на месте катастрофы ничего не осталось и все личные вещи переданы родственникам. А тут такое....

Ничего не осталось на месте катастрофы. Я там был несколько раз.
Максимум, что видел - несколько кусков кинопленки.
Вот фото


Мне звонил сегодня польский корреспондент и просил уточнить на месте, правда ли, что в Смоленске предприимчивые дельцы польским туристам продают обломки самолета якобы с места катастрофы.
Предполагаю, что источник этих деталей находится неподалеку от места катастрофы. Там ведь ИЛ-76 под утилизацию стоят


Подробности и фото тут
Ткст статьи - http://www.smolensk2.ru/story.php?id=9035
Фотографии - http://www.smolgazeta.ru/photo/1346-kak ... olety.html

[szakal]

Шакал, Вы журналист?[.

нет ...таланта Бог пожалел...но и при том я хороший шакал(сам себя не похвалиш....другие етого никак не сделают) :pardon:

[vbeskrovny]

Скажите меня, есть ли то правда, что на место катастрофы, люди собирают вещи и нести их домой?

ну если ваши СМИ так пишут значит так и есть, в Польше же самые правдивые СМИ, они же демократические

Ну, допустим российские тоже писали об подобном 15.09.2008 http://www.kp.ru/daily/24163.5/376845/
Уродов везде хватает. Происхождение "того отца" с известного видео, тоже мне кажется весьма "мутным".
Но 99% остальных россиян - нормальные и адекватные люди и это видно по их реакции на эту трагедию.

[GNom]

Последние вести от польской прокуратуры. Кто сможет коротенько резюмировать, о чём там речь?

http://www.pk.gov.pl/

...KOMUNIKAT

2010-05-05

Prokuratura Generalna zaprzecza doniesieniom medialnym, z których wynika, że kierownictwo Prokuratury Generalnej rozważa możliwość delegowania prokuratorów cywilnych do udziału w śledztwie w sprawie katastrofy w Smoleńsku prowadzonym przez Wojskową Prokuraturę Okręgową w Warszawie. Prokuratura Generalna zaprzecza również, jakoby rozważano skierowanie w omawianej sprawie wniosku do Prokuratury Generalnej Federacji Rosyjskiej o dopuszczenie polskich prokuratorów cywilnych do udziału w czynnościach śledztwa prowadzonego przez rosyjską prokuraturę. Postępowanie w przedmiotowej sprawie prowadzi Wojskowa Prokuratura Okręgowa w Warszawie, stąd brak jest podstaw prawnych do udziału w tym śledztwie prokuratorów cywilnych. Jednocześnie Prokuratura Generalna informuje, że dotychczas w ramach omawianego śledztwa skierowano do prokuratury rosyjskiej trzy wnioski o pomoc prawną, w których zwracano się o dopuszczenie polskich prokuratorów wojskowych do udziału w czynnościach rosyjskiego śledztwa i w ramach pomocy prawnej polscy prokuratorzy wojskowi uczestniczyli w czynnościach prowadzonych przez rosyjską prokuraturę.

Mateusz Martyniuk

Rzecznik Prasowy

Prokuratury Generalnej

[Luden]

Ну наряд милиции на УАЗике можно и поставить.
УАЗик помыть! Чтоб за державу не было обидно.

Для польских туристов - внутренние части самолёта такого желто-зеленоватого цвета.
На деталях выбит номер. Если уж приспичит купить "сувенир" покупайте кусочек с номером.
Как бы узнать номер?

Цель - чтобы наше "дерьмо" от поляков держалось подалее.
А то за державу будет не только обидно, но и стыдно!

А самое поганое - единственный кусочек с номером - породит сомнения.
надо было выкопать всё экскаватором и просеять.

Мерзко это......

[ewan03]

[quote="GNom"]Последние вести от польской прокуратуры. Кто сможет коротенько резюмировать, о чём там речь?

http://www.pk.gov.pl/
Для меня, дело в том, что гражданские прокуроры не будут вмешиваться в военные преследования

[welcome]

Нельзя сказать. Ведь у нас нет никаких данных по "тылу" березки. Там в овраге никто ничего не выяснял. Даже вешки неясно как шли до того. Право, может я чего-то упустил, но не встречал свидетельств о траектории от березки назад.

тут важно наложить все точки относительно уровня моря.. если березка на БПРМ срублена выше чем следующая отметина значит набор начался уже после березки

Не факт же, что экстраполяция траектории от березки и дальше есть верная траектория до березки. Вот тут и есть темное пятно. имхо

[Vaamochka]

Скажите меня, есть ли то правда, что на место катастрофы, люди собирают вещи и нести их домой?

How can we trust in this investigation, if the area near airport isn't well searched and isn't protected?
Polish tourists are still finding near the airport things of passenger and parts of air-plane!
5.05.2010 -it is 4 weeks after crash -scandal!



Как мы можем доверять в этом расследовании, если площадь, расположенные вблизи аэропорта, не очень хорошо искали и не защищены?
Польские туристы все еще находят рядом с аэропортом вещи пассажиров и частей воздушного самолет!
5.05.2010-это 4 недели после краш-скандал!

Не забывайте, что сейчас идет предвыборная компания. И сейчас в СМИ будет много чего всплывать не очень красивого. Причем обе стороны будут стараться. Относитесь к этому как можно спокойней. В лучшем случае будет наблюдаться сильное преувеличение, в худшем просто неправда.
По поводу отдельных вещей. Вспомните, что все содержимое самолета было перемешано с землей. Выбрать все до последней пуговицы, просто не представляется возможным. Обломков самолета там не видно. Можно еще спросить Амелина, он там был. Мне кажется, что все это сильно преувеличено.
Кстати, не исключено, что после этой передачи, наши власти огородят территорию и запретят польские экскурсии с туристами. И мне кажется это было бы правильно. Не курорт!