В Смоленске упал самолет

[Rijanin]

Отказ двигателя и гидравлических систем? Да, такое случается. Но тут же фиксируется бортовым самописцем. Польские специалисты, изучавшие данные своего самописца этот момент тут же бы увидели. И никак бы не удержались от опубликования такого мощного козыря в обвинении России. Однако, этого не произошло, так что версия опять мертвая.

[swietlik]

Ваш форум перестал быть заслуживающим внимания. Теперь основная масса из Вас - пришедшие в воскресенье после аварии пофотографироваться на фоне обломков. Привет Вове! Выступаю из ваших стройных рядов.

[Rijanin]

Ваш форум перестал быть заслуживающим внимания. Теперь основная масса из Вас - пришедшие в воскресенье после аварии пофотографироваться на фоне обломков. Привет Вове! Выступаю из ваших стройных рядов.

Истерика только доказывает неправоту позиции....

[Карапузик]

2. Самолёт в конце полёта был неуправляем.
3. Из анализа протекания известных аварий Ту следует, что причиной многих из них была авария второго двигателя, что приводило к дальнейшему повреждению гидравлики, отвечающей за управление самолётом.
4. Обледенение płatowca lub wlotów воздуха к двигателю(без словаря не знаю) могло вызвать повреждение среднего (центрального? Это терминология – не знаю) двигателя, размещённого возле гидравлики, отвечающей за перемещение (перенос?) управления самолётом
5. Свидетельства очевидцев показывают, что пилот Ту перед падением пробовал ещё подняться вверх – безрезультатно, что также может говорить об утрате контроля над самолётом.
6. На высоте около 200 м с самолётом начали происходить странные вещи, как бы он был уже не управляем, а падал.
7. Масштаб разрушений машины и анализ вида разброса частей наводит на мысль, что была авария в воздухе и падение. Пол бочки, которые осуществил самолёт, привело к тому, что корпус (фюзеляж?) был неравномерно нагружен, и машина уже после удара с землёй начала разрываться…
Гном, поосторожнее на поворотах

2. Как показывает анализ от БПРМ до удара в дерево самолет был управляем и шел без значительных кренов с уверенным набором высоты
3 Этот дефект был выявлен сравнительно быстро и все амолеты были переоборудованы чтоб исключить возможность отказа, кроме того никаких данных о пожаре в двигателе не было
4. Ну я как понял это про ВСУ..х.з.
5. По всем данным он не сделал попытку а поднимался вполне успешно
6. вроде не 200 метров а скорее всего 150-100 метров

[Ataman]

Точности ради.

Ещё тогда цитата.
Кроме того, Медное не было оккупировано немцами. Здесь можно сослаться на ответ из Центрального архива МО РФ на запрос следователей ГВП: во время великой Отечественной войны г. Осташков и пос. Медное Тверской области оккупации немецко-фашистскими войсками не подвергались. Этим можно исключить факт или возможность расстрела польских военнопленных в Медном немцами. (ГВП. Уголовное дело № 159. Т. 22. Л. 48 – 50.)

http://katyn-memorial.ru/archive/articl ... index.html

[swietlik]

Нет, ещё не всё. Вот Вам напоследок: Франклин Делано Рузвельт, «в политике ничто не происходит случайно. Если нечто произошло, можно поспорить, что так было запланировано».

[мона]

meaerror писала: не переведете этот абзац?..

"...Skoro tak, to dlaczego wersja awarii maszyny została tak szybko odrzucona na boczny tor przez rosyjskich śledczych? Przecież pierwsze dość kategoryczne zapewnienia, że samolot był sprawy, pojawiły się już dzień po katastrofie. Czy może to być związane z faktem, że rozbity samolot niedawno przechodził remont generalny w zakładach rosyjskiego producenta? Czy wówczas coś mogło zostać przeoczone?"

Если так, то почему версия об аварии машины была так быстро отброшена в сторону российскими следователями? Ведь первые, достаточно категоричные заявления, что самолет был исправен, появились уже через день после катастрофы. Не может ли это быть связано с тем фактом, что разбившийся самолет недавно проходил генеральный ремонт на заводе российского производителя? Может быть тогда что-то проглядели (упустили из виду)?

[yury]

XLIX. Отказ радиолокационных средств в районе ОВД,
радиотехнических средств на аэродроме посадки

247. При получении сообщения от органа ОВД (управления полетами) об отказе радиолокационных средств в районе ОВД командир воздушного судна, выполняющий полет в данном районе, обязан:
а) при полете по ППП - продолжать полет, соблюдая заданные высоту (эшелон) и скорость;
б) при полете по ПВП - усилить осмотрительность;
в) следить за воздушной обстановкой по радиообмену воздушных судов и органа ОВД (управления полетами).
248. При отказе средств РТО посадки на аэродроме и невозможности по метеорологическим условиям визуальной посадки командир воздушного судна обязан уйти на второй круг (выполнить процедуру прерванного захода на посадку) и следовать на запасной аэродром. При невозможности ухода на запасной аэродром по причине недостатка топлива или неисправности авиационной техники командир воздушного судна действует в соответствии с актами видов авиации.

там же глава Общие положения:
3. Правила распространяются на все воздушные суда, выполняющие полеты в воздушном пространстве Российской Федерации.

Федеральные авиационные правила полетов в воздушном пространстве Российской Федерации.
Приложение
к приказу Минобороны РФ,
Минтранса РФ,
Росавиакосмоса
от 31 марта 2002 г. N 136/42/51

Насколько я понял, эта часть снимает возможную вину с российской стороны за возможные неполадки средств РТО.
Правил на случай отказа светотехнических средств аэродрома не нашел.

[sol88]

Отказ двигателя и гидравлических систем? Да, такое случается. Но тут же фиксируется бортовым самописцем. Польские специалисты, изучавшие данные своего самописца этот момент тут же бы увидели. И никак бы не удержались от опубликования такого мощного козыря в обвинении России. Однако, этого не произошло, так что версия опять мертвая.

К тому же гидросистема обязательно дублируется, т.е. гидронасосов в системе 2 и установлены они на разных двигателях.

[anut13]

Нет, ещё не всё. Вот Вам напоследок: Франклин Делано Рузвельт, «в политике ничто не происходит случайно. Если нечто произошло, можно поспорить, что так было запланировано».

мне понравилась версия про сбой в системе GPS, про которую Pobedit писал...

[meaerror]

"Если так, то почему версия об аварии машины была так быстро отброшена в сторону российскими следователями? Ведь первые, достаточно категоричные заявления, что самолет был исправен, появились уже через день после катастрофы. Не может ли это быть связано с тем фактом, что разбившийся самолет недавно проходил генеральный ремонт на заводе российского производителя? Может быть тогда что-то проглядели (упустили из виду)?"

Спасибо. Ну вот.

[GNom]

возьму на себя смелость отослать вас к моему переводу заявления Польской военной генеральной прокуратуры, которая ведет расследование.. там исчерпывающая информация о ходе следствия (не знаю, стоит ли продолжать перевод)

Конечно, стоит! Только Вы, когда его завершите, выложите на последнюю страницу топика.

[swietlik]

Ну не дадут же уйти!!!! Это, к моему большому сожалению, не истерика. Тогда было бы легче. Просто немного глубже взгляд в историю, в сегодняшнюю российскую, польскую, ...ю, реальность... Поверьте, лично мне, Шишовой Светлане из г. Могилёва, что "У незалежнай Беларуси", было бы гораздо легче, если бы я верила, как Вы, в случайное стечение обстоятельств. Спасибо, пока

[мона]

возьму на себя смелость отослать вас к моему переводу заявления Польской военной генеральной прокуратуры, которая ведет расследование.. там исчерпывающая информация о ходе следствия (не знаю, стоит ли продолжать перевод)

Конечно, стоит! Только Вы, когда его завершите, выложите на последнюю страницу топика.

хорошо.. я добавляю в первый пост по мере продвижения.. пока пойду поем:)

[Лекс7777]

Пора бы уже модераторам очистить ветку от катыньского срача

мне понравилась версия про сбой в системе GPS, про которую Pobedit писал...

Красивая версия и не скучная, поэтому малоправдоподобная, если как утверждают последние секунды TAWS орал pull up, а они ничего не могли сделать, значит была потеряна управляемость

[starr-per]

Пора регистрировать на форуме "Общество оранжевых ведерок"

[anut13]

Лекс7777, последние секунды были уже очень низко, какая там управляемость

[zal]

http://www.naszdziennik.pl/index.php?da ... d=po01.txt
Приветствую форумчан. Извините, пока не умею деллать правильно ссылки, но обращаю Ваше внимание на эту статью. Если потребуется, переведу. А в двух словах, переведу. Польские лётчики возмущены обвинениями в адрес пилотов. Настаивают на том, что заявление (скоропалительное) о технической исправности самолёта В ПРОЦЕССЕ ПОЛЁТА НЕОБОСНОВАНО. И что самолёт, начиная с высоты 200м просто был неуправляем. Может, на некоторое время забудьте, что Вы свято верите МАК, и просмотрите такой вариант? Спасибо.

В "двух словах переведу" - это круто! Чем они мотивируют свою версию о неуправляемости самолёта? Вот это самое важное в этом переводе.

Наконец, МАК составит окончательное заключение. Однако польская сторона будет вправе представить особое мнение, в любом случае. МАК - не следственный, а тем более, не судебный орган.

мотивируют тем, что заявление о исправности прозвучало на следующий день после катастрофы. Т.е. мало было времени, что бы заявлять об исправности.

[Rijanin]

Чтобы заявить о предварительном результате про исправность или неисправность, достаточно одного часа нахождения самописца в лаборатории. Другое дело, что от момента нахождения до момента попадания самописца в лабораторию, он должен пройти целый ряд процессуальных процедур. Думаю, что в данном случае бюрократических задержек не было.

[swietlik]

Блажен, кто верует... Польский монтажист-телевизионщик Вишневский сфотографировал чёрный ящик сразу после катастрофы. А Москва Ваша во сколько объявила, что нашла его? По меньшей мере, через три часа....... Где он был и что с ним делали?
Но есть и другая версия: все всё знают, но в игру снова вступила госпожа Большая Политика.
И можете называть меня истеричкой.

[мона]

Блажен, кто верует... Польский монтажист-телевизионщик Вишневский сфотографировал чёрный ящик сразу после катастрофы. А Москва Ваша во сколько объявила, что нашла его? По меньшей мере, через три часа....... Где он был и что с ним делали?
Но есть и другая версия: все всё знают, но в игру снова вступила госпожа Большая Политика.
И можете называть меня истеричкой.

это все восклики, мадам, ничем, увы не подкрепленные, кроме ваших эмоций

[Rijanin]

Блажен, кто верует... Польский монтажист-телевизионщик Вишневский сфотографировал чёрный ящик сразу после катастрофы. А Москва Ваша во сколько объявила, что нашла его? По меньшей мере, через три часа....... Где он был и что с ним делали?
Но есть и другая версия: все всё знают, но в игру снова вступила госпожа Большая Политика.
И можете называть меня истеричкой.

Я уже писал, что предвзятость мнения никогда не приводит к нахождению истины. Но ведь истина Вам и не нужна, увы.

[starr-per]

Хех
Как это господа конспирологи обошли вниманием фотографию Амелина с водонапорной башней и антеннами строго по курсу самолета
Это же один в один "Крепкий орешек-2"
Могу дать ссылку на фильм,кто не смотрел.
Сразу все станет ясно и понятно.Только вот жаль,про оранжевые ведерки там ничего нет.
Такая версия пропадает.Но у Гордона и в кино намного круче :good:

[Vaamochka]

В "двух словах переведу" - это круто! Чем они мотивируют свою версию о неуправляемости самолёта? Вот это самое важное в этом переводе..

А, между прочим интересная статья. Сквозь журналистский пересказ и уродство гуглепереводом технических терминов сквозит та же мысль, что и у нас

То, что произошло на последнем этапе полета президентского самолета, совсем не было заходом на посадку, это было результатом того, что происходило раньше, и это требует выяснений.

И про сильные разрушения самолета нормально объясняют, пресекая глупости.
Кто будет переводить, пожалуйста дословно, ИМХО там нормальные интонации, их хотелось бы донести.

Про неправильную центровку? Дааа....

[мона]

2 Rijanin:
как "увыкнули" синхронно:)

[swietlik]

Извините, мадам Мона. Имею фото, помню, записала, во сколько его выложили, а теперь посмотрите хронологию событий: во сколько был "найден" первый ЧЯ

[Rijanin]

Извините, мадам Мона. Имею фото, помню, записала, во сколько его выложили, а теперь посмотрите хронологию событий: во сколько был "найден" первый ЧЯ

Светик, я не зря писал про бюрократические процедуры. Эти ящики перед установкой на борт пломбируются. И вскрытие осуществляют только после того, как составлен протокол внешнего осмотра и поставлены подписи под ним двух сторон. В данном случае - российской и польской. Так что Ваши домыслы на уровня базарной сплетни.

[Slavic]

этот ящик по ящику (ТВ) только ленивый не показывал. так что здесь чтото высосать сложно. да и объявили о находке когда очередь до него дошла и случай предоставился. у МАК на месте проишествия поиск ЧЯ не единственная задача.

[zal]

Чтобы заявить о предварительном результате про исправность или неисправность, достаточно одного часа нахождения самописца в лаборатории. Другое дело, что от момента нахождения до момента попадания самописца в лабораторию, он должен пройти целый ряд процессуальных процедур. Думаю, что в данном случае бюрократических задержек не было.

от 10 до 15 м/с - такая скорость (по расчетам на этом форуме) вертикальная была на последнем километре до падения. Несколько человек так-же признало, что она не нормальная при обычной посадке. Отсюда и трудность списывания на пилотов всей вины в этом снижении, говорили (тут на форуме), что 15 м/с это близко к невесомости уже, к свободному падению.. Отсюда, наверное, и сомнения возникают причинах только в ошибках пилотирования как на этом форуме, так и у них в польше. Технические проблемы рано было списывать так быстро.

[Rijanin]

от 10 до 15 м/с - такая скорость (по расчетам на этом форуме) вертикальная была на последнем километре до падения. Несколько человек так-же признало, что она не нормальная при обычной посадке. Отсюда и трудность списывания на пилотов всей вины в этом снижении, говорили (тут на форуме), что 15 м/с это близко к невесомости уже, к свободному падению.. Отсюда, наверное, и сомнения возникают причинах только в ошибках пилотирования как на этом форуме, так и у них в польше. Технические проблемы рано было списывать так быстро.

Мне не хочется повторять то, что здесь уже рассмотрено людьми, имеющими представление о предмете. Режим падения в данном случае мог быть вызван отказами систем, однако эти отказы не зафиксированы, по предварительным данным, ни российской, ни польской сторонами. Так что остается только вариант ошибок в пилотировании. К сожалению, человеческий фактор является основным во всех катастрофах.