В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Ataman
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 15:29
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ataman »

welcome писал(а):NO COMMENTS
Я там имел честь служить, в РТВ ПВО. Около пяти лет. Знаю эту тему из первых рук.
Равно как и тему с Матиасом Рустом, так же служил там, где он пересёк г/границу. Долго.
Так что - за слова отвечаю.
Приношу извинения форумчанам за невольный увод с основной, главной темы.
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение yury »

Alice025 писал(а):
Читач писал(а): Если по метеоданным на 10.04 температура 1 градус, точка росы 1 градус подставить в вашу формулу, то нижняя кромка будет 0 метров, то есть видимость была 0х300 м.
_________________________________

Читач, запросила разъяснения. Да, t - td = 0 каждый раз, когда t = td и тут ничего не поделаешь. Начинается туманообразование, конденсация и тп.
Я спросила как же так, на сайте метео указано, что не туманообразование, а что формула дает нижнюю кромку облаков в метрах, почему же тогда ее на земле не видно, когда температура равна точке росы, получается, что человек в облаке, в нижней кромке буквально - и сам этого не понимает?

Ответили в том смысле что долго объяснять разницу между облаком и туманом но как я поняла где то как то они родственники.
И что сайт это еще не все, есть учебники, где около пятидесяти формул для определения нижней кромки облаков. И что все они не точные все как одна.
Что формулы свои подобраны поточнее для каждой местности бывшего Сов. Союза.
На ходу указали "по Матвееву" несколько вариантов, H = 215 (t - td) H = 121(t-td) а также по влажности сверить ответ
H = 25 (102-f) H = 22 (107-f) где f - относительная влажность воздуха.

В общем, если вы в этом разбираетесь, вы наверное свои формулы сами знаете, а если как я - то, наверное, не поможет.
Как то у них там все не точно, в метеорологии, и я конечно, хотела бы видеть точную кромку облака где указано при влажности 98% - а именно у меня получается 198 метров в лучшем случае из предложенного ассортимента, а не какую то абстрактную конденсацию не пойми чего.
prognoz-oshibka.jpg
prognoz-oshibka.jpg (31.8 КБ) 2735 просмотров
http://www.meteoagency.ru/docs/posobie.pdf
Метеорологи по-любому отмажутся :unknw:
welcome
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение welcome »

Ataman писал(а):
welcome писал(а):NO COMMENTS
Я там имел честь служить, в РТВ ПВО. Около пяти лет. Знаю эту тему из первых рук.
Знаете тему из рук какого-то еврейского PR. Обломки самолета нашли на южных берегах японских островов - при южном течении в японском море. В СССР останки были?
Ваш Рабинович тоже дурит публику по-черному - мол, не заправляли истребители чтобы все в Японию не сбегли. Чушь. Там расстояния огромные, а сбитых самолетов оказалось больше десяти. Японцы отметили и опубликовали.
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение yury »

удалил
Sanslav
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 09:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Sanslav »

vbeskrovny писал(а):
[i]Sanslav писал(а): На авиаформуме есть информация достаточно достоверная информация о том, что при заходе на 14Л после того, как диспечер указал, что борт мостится на не рабочую полосу экипаж попытался на ходу ввести данные по 14П. В цейтноте времени с первой попытки корректно данные ввести не сумели и вместо ухода на 2-й круг самонадеяно потащились на руках на 14П. Результат известен.
Так что это еще вопрос, кому и куда лень зайти.
р.с. КВС там тож молодой да ранний был
Ну и ну.. С каких это пор авиафорум стал главнее МАК? Тогда - вперед и с песней , на форумы. Ужо там начитаетесь.
Ужо они там вам порассказывают - навек заречетесь на борт самолета подниматся :tease:
p.s.
Только форумы на ночь глядя читать не рекомендуется, всякое в кровати может случится
[/i]

Р.с. И еще вот что хотел добавить, на любом форуме всегда есть уважаемые и адекватные участники, информация от которых имеет высокую степень достоверности и которым доверяют. Например, на этом форуме это прежде всего Aml, Александр Леонов. Или они Вам тож тут понарасказали сказок?
Аватара пользователя
Ataman
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 15:29
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ataman »

welcome писал(а):Ваш Рабинович тоже дурит публику по-черному
Это уважаемый конструктор авиационной техники.
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение yury »

У меня вот вопрос к знатокам. На чем собиралась передвигаться по Смоленску и далее высокопоставленная делегация из Польши? На авто, предоставленных россиянами? Шоферы президента были на борту тушки?
Без подтекста, просто интересно.
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение yury »

Я про авто подумал - слава Богу они не разбились где - нибудь на Витебском шоссе или на Минке на смоленской машине и за рулем был россиянин.
з.ы. а если они спешили, а машин своих не было - они явно не думали проверять смоленские авто на исправность. Тогда это вообще авантюра была изначально. Если водителей нет своих и машин нет (непроверены). Не знаю. Легкомыслие на таком уровне! Чего ж тут экипаж в легкомыслии не обвинить...
Последний раз редактировалось yury 30 апр 2010, 19:28, всего редактировалось 2 раза.
welcome
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение welcome »

Ataman писал(а):
welcome писал(а):Ваш Рабинович тоже дурит публику по-черному
Это уважаемый конструктор авиационной техники.
Пусть будет уважаем, пусть будет конструктор. А с какого боку он знает движения американских ВС в зоне Тихого океана в ту ночь? А приведенная ересь почивает лишь на записях японских РЛС и на обобщениях французского расследующего журналиста (?). Кстати, там вообще Боинг над СССР не пролетал. То и был КС-135 в его роли. А сам Боинг сбили, т. к. не мог же он нарушить и его не сбили. Но произошло все позже, на подлете к Корее над океаном.
PS Для спокойствия читателей, в куче плавающего багажа от корейского лайнера нашли неодетые части одежды, ботинки, связанные за шнурки, всякий домашний хлам и так далее. Документы корейского военного с фотографией девочки, которую опознали уже как настоящую женщину, служащую в госаппарате, чей отец погиб при исполнении...
Последний раз редактировалось welcome 30 апр 2010, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
VladimirL
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 11:25
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение VladimirL »

Совещание у ВВП
С.К.Шойгу: Уважаемый Владимир Владимирович, в 10:50 сегодняшнего дня в аэропорту «Северный» Смоленска при заходе на посадку пропал с радаров самолет ТУ-154 М, совершавший перелет по маршруту Варшава-Смоленск.
И.Е.Левитин: Хочу доложить, что сразу после известия о происшествии, мы связались с польской стороной, с Министром транспорта. И договорились, что будем работать совместно.
Создана техническая комиссия Министерства обороны Российской Федерации, Межгосударственного авиационного комитета, которая совместно с польскими коллегами приступит к расследованию. Они только что прилетели. И сейчас мы будем работать с ними на месте.
Мы нашли два самописца - параметрический и речевой, но до приезда наших коллег мы ничего на месте не трогали. Как только мы с ними согласуем, что начали работать по месту, планируем отвезти, опять же по согласованию с ними, самописцы в Москву, в наш институт, для того чтобы вместе с ними проводить расследование и слушать все переговоры пилотов и диспетчеров.
Метеоусловия были тяжелые: был практически сплошной туман, видимость, предварительно, 400 метров при нормативе в 1000.
В.В.Путин: Норматив 1000?
И.Е.Левитин: 1000 метров.
В.В.Путин: А видимость была 400?
И.Е.Левитин: Да, и пилот был предупрежден о том, что здесь такая сложная ситуация. Разговор был на русском языке. Мы теперь это все хотим подтвердить по самописцам - как это все происходило. Но он был оповещен по сложным метеоусловиям.
В.В.Путин: Пилот принимал решение?
И.Е.Левитин: Пилот самостоятельно принимал решение при том, что диспетчер, так как он знал о ситуации, сообщил, предупредил о тех параметрах тумана, которые есть на радаре.

Кто нибудь может пояснить метеоминимум по видимости 1000 м, что должно быть на аэродроме для такого метеоминимума.
Последний раз редактировалось VladimirL 30 апр 2010, 19:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Camel
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 16:35
Откуда: Грузия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Camel »

Ну сел бы самолет, а дальше что? А самолет с ФСО не сел . На Северном, таможенного поста нет, пограничного поста нет. Так и поехали бы иностранные военные с оружием дальше по России. Или их бы не выпустили из самолета, пока ФСО не прилетит, так зачем тогда рисковали, садились?
Последний раз редактировалось Camel 30 апр 2010, 19:25, всего редактировалось 1 раз.
Dimitri
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Dimitri »

welcome писал(а):Там расстояния огромные, а сбитых самолетов оказалось больше десяти. Японцы отметили и опубликовали.
Какие еще сбитые 10 самолетов? Что за бред?

По принципу "это было давно и неправда"
segulenivan4
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 12:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение segulenivan4 »

Camel писал(а):Ну сел бы самолет, а дальше что? А самолет с ФСО не сел . На Северном, таможенного поста нет, пограничного поста нет. Так и поехали бы иностранные военные с оружием дальше по России. Или их бы не выпустили из самолета, пока ФСО не прилетит, так зачем тогда садились?
Мне кажется, что ИЛ-76 не был погранзоной, охраной и таможней...
А вот Кем он был - тайна сия может быть и есть Ключ к разгадке Всего-) :pardon:
Dimitri
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Dimitri »

segulenivan4 писал(а):Мне кажется, что ИЛ-76 не был погранзоной, охраной и таможней...
А вот Кем он был - тайна сия может быть и есть Ключ к разгадке Всего-) :pardon:
Как раз-то об Иле и говорили, что он эфэсбешный с доп. охраной был.
antares68
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 14:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение antares68 »

welcome
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение welcome »

Dimitri писал(а):
welcome писал(а):Там расстояния огромные, а сбитых самолетов оказалось больше десяти. Японцы отметили и опубликовали.
Какие еще сбитые 10 самолетов? Что за бред?

По принципу "это было давно и неправда"
Бред - к японским властям, не ко мне. Я только читатель. ( не газет!)
Аватара пользователя
Natka
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 20:33
Откуда: Покровская гора
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Natka »

yury писал(а):У меня вот вопрос к знатокам. На чем собиралась передвигаться по Смоленску и далее высокопоставленная делегация из Польши? На авто, предоставленных россиянами? Шоферы президента были на борту тушки?
Без подтекста, просто интересно.
Ехала 10.04. примерно в 9.30.на маршрутке по Коненкова.Улицу перекрыла милиция и от администрации по Пржевальского ехал кортеж: ок.10 черных иномарок и солидный автобус. Автобус был пустой. Машины с тонировкой,но по-моему на передних сидениях рядом с водителями никого не было. Еще подумала,что едут поляков встречать. Ехала,кстати,с Покровки. При въезде на ж/д мост обратила внимание,что выше Колхозки из-за тумана города вообще видно не было.
Dimitri
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Dimitri »

antares68 писал(а):Докатились...

http://aillarionov.livejournal.com/198716.html
Один польский гражданин на одном немецком форуме аргументированно объяснил, каким были побудительные причины обгадить наш военный памятник. Типа, миллионы посмотрели сей видеоклип и очень огорчились. На мои запросы, типа, "но редакция-то клипа польская, как и слух об убийстве автора" он только сопел в ответ. Русофоб на генном уровне.
Последний раз редактировалось Dimitri 30 апр 2010, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение yury »

Natka писал(а):
yury писал(а):У меня вот вопрос к знатокам. На чем собиралась передвигаться по Смоленску и далее высокопоставленная делегация из Польши? На авто, предоставленных россиянами? Шоферы президента были на борту тушки?
Без подтекста, просто интересно.
Ехала 10.04. примерно в 9.30.на маршрутке по Коненкова.Улицу перекрыла милиция и от администрации по Пржевальского ехал кортеж: ок.10 черных иномарок и солидный автобус. Автобус был пустой. Машины с тонировкой,но по-моему на передних сидениях рядом с водителями никого не было. Еще подумала,что едут поляков встречать. Ехала,кстати,с Покровки. При въезде на ж/д мост обратила внимание,что выше Колхозки из-за тумана города вообще видно не было.
а на номера не обратила внимание. Красные 086 дипломатические или синие (слева) - евро? Может наши обычные, смоленские?
Хотя, могли, конечно, и своим ходом приехать из Варшавы. :pardon:
Последний раз редактировалось yury 30 апр 2010, 19:48, всего редактировалось 1 раз.
Dimitri
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Dimitri »

welcome писал(а):
Dimitri писал(а):Какие еще сбитые 10 самолетов? Что за бред?

По принципу "это было давно и неправда"
Бред - к японским властям, не ко мне. Я только читатель. ( не газет!)
Ну, тогда я спокоен до понедельника :clapping:
Аватара пользователя
szakal
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 18:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение szakal »

Д.Петров писал(а):Что-то повторяться начали. Почитайте вот новую информацию :cray: http://www.inosmi.ru/europe/20100428/159604738.html
так он всё таки мёртв......ни х*себе :shok:
wulkan
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 01:18
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение wulkan »

segulenivan4 писал(а):
Ну что ж, раз упомянули квантовую механику, то давайте строить
Вероятностную картину событий.
Предлагаю самую вероятную:
ЛА был исправен, всё шло штатно до ДПРМ. Далее борт 101 не получая реальной помощи от РП, попытался связаться
с ЯК-40, пока то сё, Отвлеклись, потерялись по высоте и вертикальной скорости, свою роль сыграл неопытный штурман.
Далее спасение, попытка выползти из задницы, и тут злополучная берёзка..( :cray:
Еще один ПОТЕРЯЛСЯ после травки..... Где покупаешь то что так вышибает?
Аватара пользователя
Ataman
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 15:29
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Ataman »

Dimitri писал(а):Что за бред?
Да это очень смахивает на ежедневное штудирование перед сном "Истории Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков) (краткий курс) ОГИЗ Государственное издательство политической литературы Москва, 1945 г.
Там обо всём есть, - и о поляках, и о евреях, и о японцах...
Аватара пользователя
Natka
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 20:33
Откуда: Покровская гора
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Natka »

yury писал(а):
Natka писал(а): Ехала 10.04. примерно в 9.30.на маршрутке по Коненкова.Улицу перекрыла милиция и от администрации по Пржевальского ехал кортеж: ок.10 черных иномарок и солидный автобус. Автобус был пустой. Машины с тонировкой,но по-моему на передних сидениях рядом с водителями никого не было. Еще подумала,что едут поляков встречать. Ехала,кстати,с Покровки. При въезде на ж/д мост обратила внимание,что выше Колхозки из-за тумана города вообще видно не было.
а на номера не обратила внимание. Красные 086 дипломатические или синие (слева) - евро? Может наши обычные, смоленские?
К сожалению,не обратила.
segulenivan4
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 12:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение segulenivan4 »

wulkan писал(а):
segulenivan4 писал(а):
Ну что ж, раз упомянули квантовую механику, то давайте строить
Вероятностную картину событий. :blum:
Предлагаю самую вероятную:
ЛА был исправен, всё шло штатно до ДПРМ. Далее борт 101 не получая реальной помощи от РП, попытался связаться
с ЯК-40, пока то сё, Отвлеклись, потерялись по высоте и вертикальной скорости, свою роль сыграл неопытный штурман.
Далее спасение, попытка выползти из задницы, и тут злополучная берёзка..( :cray:

Еще один ПОТЕРЯЛСЯ после травки..... Где покупаешь то что так вышибает?
Не курю, выпиваю в меру, по праздникам-)

Просто предложи Свою самую вероятную версию и тупым перебором всех вариантов форумчан,
на худой конец Голосованием, мы найдём Истину. :friends:
welcome
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение welcome »

Dimitri писал(а):
welcome писал(а): Бред - к японским властям, не ко мне. Я только читатель. ( не газет!)
Ну, тогда я спокоен до понедельника :clapping:
Мне очень жаль тебя, россиянина, когда я, не россиянин больше тебя болею за твою хм... республику. А ты еще изгаляешься
Аватара пользователя
diagnoza
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 17:37
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение diagnoza »

Alice025 писал(а): До чего поляки своих президентов довели - что они так телевидения "боятся" !!!
Это не страх, это деньги на ветер, и немалые.
Alice025 писал(а):А про Качинского, кстати, писали, что он самолетов боялся всю жизнь, даже садился у прохода, чтобы лишний раз в окно не смотреть - чуствовал! Раз он так к полетам относился - уж точно, если бы не время начала вещания в телепрограмме - дал бы пилотам время осмотреться и обдумать сложную метео-ситуацию.
О том, что боялся - да, факт, разные разности имели место быть
http://politbiuro.gazeta.pl/politbiuro/ ... adkow.html
А давал время или не давал - это извините, Ваши фантазии.
Alice025 писал(а):Посовещались бы они как то между собой, экипаж, кто что делать будет, если земли так и не будет видно в последний момент, перераспределили обязанности, уж сообразили бы как нибудь - если бы им дали время.
Они не слетанный годами вместе экипаж ...
Я приводила тут сноску на то, что это был любимый экипаж из всех, с которыми покойный Протасюк летал.

А пока выбирается самолет для президента
http://www.tvn24.pl/-1,1654356,0,1,jaki ... omosc.html
В действительности всё не так, как на самом деле.
Аватара пользователя
starr-per
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 19:22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение starr-per »

antares68 писал(а):Докатились...

http://aillarionov.livejournal.com/198716.html
Слабовато фантазия работает.
Как они не обратили внимания на другие ролики,с пожарными. Ведь там у каждого под брандспойтом гранатомет подствольный просматривается.
Добивали из гранатометов(отсюда и полная фрагментация тел),а потом заливали пеной с "ОВ".
А все выстрелы "запикали" воем пожарной сирены.
А еще говорят один пилот спасся на дереве и его не заметили. Только он через 4 дня умер от ран и от голода.
Самая главная примета кровавой ГЕБни,это особым способом завязанные шнурки на ботинках,чтобы своих различать.
Обратите внимание,у всех пожарников шнурки завязаны "ГЕБешным узлом"
ЯЗП
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 18:28
Откуда: г. Варшава
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ЯЗП »

VladimirL писал(а):Совещание у ВВП
С.К.Шойгу: Уважаемый Владимир Владимирович, в 10:50 сегодняшнего дня в аэропорту «Северный» Смоленска при заходе на посадку пропал с радаров самолет ТУ-154 М, совершавший перелет по маршруту Варшава-Смоленск.
(...)
И.Е.Левитин: Пилот самостоятельно принимал решение при том, что диспетчер, так как он знал о ситуации, сообщил, предупредил о тех параметрах тумана, которые есть на радаре.
Если он на радаре туман видел, тогда в тот момент он самолёта там и не видел.
Теперь видно почему ТУ-154 "пропал с радаров".
Dimitri
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Dimitri »

welcome писал(а):Мне очень жаль тебя, россиянина, когда я, не россиянин больше тебя болею за твою хм... республику. А ты еще изгаляешься
Не надо читать, что пишут на заборах, а уж тем более повторять это на людях.

Японским лучше меня владеете? Читали в оригинале? При двух "да" можем продолжит дискуссию.
Последний раз редактировалось Dimitri 30 апр 2010, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
Закрыто Пред. темаСлед. тема