В Смоленске упал самолет

[szakal]

szakal, если

журналисты могли видеть садившийся ИЛ

- то, наверное, и туман в это время был не такой уж плотный? и Ил мог попытаться сесть?
Про "сели в 10.20" - потянул с авиафорума http://www.aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=89 - в оригинале можете проверить сами:

...Об этом сообщает Gazeta Wyborcza со ссылкой на заявление временно исполняющего обязанности главы ВВС Польши Кшиштофа Залеского.

По его словам, планировалось, что президентский лайнер вылетит на траурные мероприятия в Катынь в 06:30 по местному времени, однако самолет поднялся в воздух почти в 07:30. Такое решение было принято для того, что самолет при плохих метеоусловиях мог совершить несколько кругов над посадочной полосой или уйти на другой аэродром - в Минске или Витебске.

Залеский отметил, что в 5 утра из Варшавы вылетел Як-40 с журналистами, который успешно приземлился в Смоленской области. Ту-154, если бы стартовал вовремя, прилетел бы в туда же сразу после представителей СМИ. Однако вскоре после того, как Як-40 приземлился, погода стала ухудшаться.

Если Як вылетел в 5 утра - то где он летал 3 часа 20 минут? о_О

я извиняюсь действително я погнал по степи....вылетели в 5,30 сели в 7.20.Прошу прощения. :unknw:

[vbeskrovny]

На авиаформуме есть информация достаточно достоверная информация о том, что при заходе на 14Л после того, как диспечер указал, что борт мостится на не рабочую полосу экипаж попытался на ходу ввести данные по 14П. В цейтноте времени с первой попытки корректно данные ввести не сумели и вместо ухода на 2-й круг самонадеяно потащились на руках на 14П. Результат известен.
Так что это еще вопрос, кому и куда лень зайти.
р.с. КВС там тож молодой да ранний был

Ну и ну.. С каких это пор авиафорум стал главнее МАК? Тогда - вперед и с песней , на форумы. Ужо там начитаетесь.
Ужо они там вам порассказывают - навек заречетесь на борт самолета подниматся :tease:
p.s.
Только форумы на ночь глядя читать не рекомендуется, всякое в кровати может случится

[anpavl]

- во первых безопастную посадку в СМУ, чем и как, вопрос к "спецам" (прожектора и все то что было за 3 дня)
- во вторых надежной связью с бортом
- в третьих точными сигналами с земли для посадки в СМУ
- точной-достоверной информацией о погоде (контрольный облет)
- сопровождение другим бортом при посадке
- обеспечить отсутвие помех для посадки (Ил и т.д)
- оперативное решение по вопросу "закрытия аэродрома по фактической погоде", а не через Москву.
- Решение всех технических деталей визита специалистами, а не чиновниками-политиками

Вот несколько мыслей по этому вопросу, конечно можно продолжить[/quote]
Ух какой троллище. Все уже 100 раз обсуждалось.
- за 3 дня для Туска было то же, что для Качинского.
- связь была надежная, но КВС в конце ей не пользовался.
- сигналы были точными. Если у вас другие данные - дайте ссылку.
- информация была точная - облет Як-40 и Ил-76.
- помех не было - Ил ушел за 40 минут до катастрофы.
- перечитайте почти 600 страниц форума.
- все технические детали решали специалисты, как и для Туска, как и несколько лет до этого при предыдущих прилетах Качинского.[/quote]


Зачем вырывать детали, я писал во первых безопастную посадку в СМУ борта 101, уверен, что аэродром к этому не был готов, а что конкретно и для кого это детали.
А если не был то дать конкретную, правдивую информацию, не можем принять "аэродром закрыт по фактической погоде" нет оборудования и без всякой политики.

[Гена]

Ребята (извините но мы же взрослые), просто разные люди наделенные ВЛАСТЬЮ (про деньги молчу в данном случае) по разному о себе заботятся. Если бы полетел в Смоленск Пентагон ...
По теме:
Единственное, что мы реально можем
Сосчитать 6000/80=75 секунд.
На основании времени обрыва ЛЭП "T" прикинуть (T-75сек.).
Поехать на ДПРМ и спросить "Не пролетал ли над ДПРМ "тогда то от стольки то и до стольки то" какой нибудь объект со звуком похожим на звук ТУ-154?".
Вот только спрашивать возможно придется у собаки, потому что люди имеют свойство не говорить раньше времени.
Увы.
После этого в теме появятся новые вводные данные, а пока данные исчерпаны.
Это только мое мнение.

[Sanslav]

Ну и ну.. С каких это пор авиафорум стал главнее МАК? Тогда - вперед и с песней , на форумы. Ужо там начитаетесь.
Ужо они там вам порассказывают - навек заречетесь на борт самолета подниматся :tease:

Еще не вечер, МАК, как я уже Вам заметил, свое расследование еще не завершил по тому случаю.

[segulenivan4]

Ну прогресс на лицо, уже про туристов, которые сами приехали не говорим, ищем ответы что должна обеспечить "принимающая сторона", отвечу так [/quote]

-Вот несколько мыслей по этому вопросу, конечно можно продолжить и Возразить!

- за 3 дня для Туска было то же, что для Качинского - Вопрос спорный, для Путина Точно привозили систему посадки.
- связь была надежная, но КВС в конце ей не пользовался - Откуда дровишки??.
- сигналы были точными. Если у вас другие данные - дайте ссылку. - Насчёт БПРМ и ДПРМ большие сомнения!
- информация была точная - облет Як-40 и Ил-76. - Насчёт ИЛа вообще лучше помолчали бы!
- помех не было - Ил ушел за 40 минут до катастрофы. - КТО замерял?
- перечитайте почти 600 страниц форума. - Прочитал, ответов Достоверных не нашёл!
- все технические детали решали специалисты, как и для Туска, как и несколько лет до этого при предыдущих прилетах Качинского.[/quote] - Туск с Качиньскими как собака с кошками, трудно ожидать Надёжности-)

Что ещё есть в Ваших загашникаХ?

Поймите, Точной информации Нет, её скрывают, нас дезинформируют.
Отделить зёрна от плевел - вот наша Задача! :friends:

[szakal]

szakal, если

журналисты могли видеть садившийся ИЛ

- то, наверное, и туман в это время был не такой уж плотный? и Ил мог попытаться сесть?
Про "сели в 10.20" - потянул с авиафорума http://www.aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=89 - в оригинале можете проверить сами:

...Об этом сообщает Gazeta Wyborcza со ссылкой на заявление временно исполняющего обязанности главы ВВС Польши Кшиштофа Залеского.

По его словам, планировалось, что президентский лайнер вылетит на траурные мероприятия в Катынь в 06:30 по местному времени, однако самолет поднялся в воздух почти в 07:30. Такое решение было принято для того, что самолет при плохих метеоусловиях мог совершить несколько кругов над посадочной полосой или уйти на другой аэродром - в Минске или Витебске.

Залеский отметил, что в 5 утра из Варшавы вылетел Як-40 с журналистами, который успешно приземлился в Смоленской области. Ту-154, если бы стартовал вовремя, прилетел бы в туда же сразу после представителей СМИ. Однако вскоре после того, как Як-40 приземлился, погода стала ухудшаться.

Если Як вылетел в 5 утра - то где он летал 3 часа 20 минут? о_О

я извиняюсь действително я погнал по степи....вылетели в 5,30 сели в 7.20.Прошу прощения. :unknw:видно я русскоязычный но с цыфрами то у меня трудновато :acute:

[Александр Леонов]

Ну тогда, наверное должно фигурировать Федеральное казначейство....

нет
органы федерального казанчейства занимаются санкционированием расходов бюджетных средств на лицевых счетах бюджетных учреждений, открытых в органе и исполнением судебных решением поискам у бюджетным учреждениям по возникшим у них бюджетным обязательствам.
Казной занимается минфин

[Гена]

...
- вот наша Задача! :friends:

Вот за всех не скажу, а мне "задачи" ставить не надо.
Давайте чувствовать себя свободно (типа как мухи в полете).

[melechesh]

так все стало понятно?

P.S. на всякий случай еще поясняю: сам я считаю информацию "от журналистов, севших в 10-20, и видевших Ил - обычной инфо-уткой.

Eshche raz dayu ssylku na svidetelstvo zhurnalista, kotoryj letel JAK-40:
http://www.rmf24.pl/opinie/komentarze/p ... nId,272706
JAK-40 vyletal iz moskvy 5:30 po varsh. vr (7:30 po mosk), prizemilsya 7:22 po varsh. (9:22 po mosk). Kak zhurnalisty vyshli iz samolota 7:30-7:40 (9:30-9:40), oni videli odnu popytku IL-76 saditsya (uzhe togda v SMU). Potom uyehali v Katyn' chtoby zhdat' tam prezidenta.
Katastrofa TU-154 proizoshla primerno 8:39-8:41 po varsh. vr. (10:39-10:41) po mosk. vr.

[Д.Петров]

Зачем вырывать детали, я писал во первых безопастную посадку в СМУ борта 101, уверен, что аэродром к этому не был готов, а что конкретно и для кого это детали.
А если не был то дать конкретную, правдивую информацию, не можем принять "аэродром закрыт по фактической погоде" нет оборудования и без всякой политики.

А их и послали. Но т.к. летели "офицальные лица", то дипломатическим языком. Если пилот этих лиц дипломатического языка не понял, то вопрос к "официальным лицам".

[Camel]

Ну прогресс на лицо, уже про туристов, которые сами приехали не говорим, ищем ответы что должна обеспечить "принимающая сторона", отвечу так

- во первых безопастную посадку в СМУ, чем и как, вопрос к "спецам" (прожектора и все то что было за 3 дня)
- во вторых надежной связью с бортом
- в третьих точными сигналами с земли для посадки в СМУ
- точной-достоверной информацией о погоде (контрольный облет)
- сопровождение другим бортом при посадке
- обеспечить отсутвие помех для посадки (Ил и т.д)
- оперативное решение по вопросу "закрытия аэродрома по фактической погоде", а не через Москву.
- Решение всех технических деталей визита специалистами, а не чиновниками-политиками

Вот несколько мыслей по этому вопросу, конечно можно продолжить

можно продолжить:
- выделить по няньке членам экипажа
- выделить им охранника, что бы не пускали в кабину посторонних
- дать няньку начальнику госбезопасности, которая бы следила, что бы вся польская элита не садилась в один самолет
- отправить в Польшу В. Новодворскую, которая бы легла под самолет с польской элитой, не дав ему вылететь в Россию.
Вот несколько мыслей по этому вопросу, конечно можно продолжить еще...

[пешеход]

Зачем вырывать детали, я писал во первых безопастную посадку в СМУ борта 101, уверен, что аэродром к этому не был готов, а что конкретно и для кого это детали.

золотой вы наш, что вы все бубните не о том - если у КВС есть сомнения в безопасности, он должен идти на второй круг, после которого - на запасной аэродром. А если у него есть сомнения ещё до подлёта к месту посадки (не завезли чего-то, и т.д.) - то сразу лететь на запасной.

[Sanslav]

Ну прогресс на лицо, уже про туристов, которые сами приехали не говорим, ищем ответы что должна обеспечить "принимающая сторона", отвечу так

- во первых безопастную посадку в СМУ, чем и как, вопрос к "спецам" (прожектора и все то что было за 3 дня)
- во вторых надежной связью с бортом
- в третьих точными сигналами с земли для посадки в СМУ
- точной-достоверной информацией о погоде (контрольный облет)
- сопровождение другим бортом при посадке
- обеспечить отсутвие помех для посадки (Ил и т.д)
- оперативное решение по вопросу "закрытия аэродрома по фактической погоде", а не через Москву.
- Решение всех технических деталей визита специалистами, а не чиновниками-политиками

Вот несколько мыслей по этому вопросу, конечно можно продолжить
можно продолжить:
- выделить по няньке членам экипажа
- выделить им охранника, что бы не пускали в кабину посторонних
- дать няньку начальнику госбезопасности, которая бы следила, что бы вся польская элита не садилась в один самолет
- отправить в Польшу В. Новодворскую, которая бы легла под самолет с польской элитой, не дав ему вылететь в Россию.
Вот несколько мыслей по этому вопросу, конечно можно продолжить еще...

+1 :)

[Vaamochka]

Ну тогда, наверное должно фигурировать Федеральное казначейство....

нет
органы федерального казанчейства занимаются санкционированием расходов бюджетных средств на лицевых счетах бюджетных учреждений, открытых в органе и исполнением судебных решением поискам у бюджетным учреждениям по возникшим у них бюджетным обязательствам.
Казной занимается минфин

Понятно.....

[Walking Past]

многие детали предстоящего полёта мог хорошо знать Туск, который и мог воспользоваться случаем для прихода к власти и созданию подконтрольного Западу или ВВП (или и тем и другим силам) правительства. Ведь согласитесь, что случайностей не бывает.

Совершенно верно, никаких случайностей здесь быть не может. Я даже могу добавить, что уже достоверно установлено, что это именно Туск из садистских побуждений взорвал Эйяфьятлайокудль, чтобы не позволить главам большинства государств прибыть на похороны ненавистного конкурента. Всего лишь политика, и никаких случайностей. Можно добавить ещё только то, что настоящее имя Туска - Иисус Иосифович Давыдов.

[vbeskrovny]

.....................................
Поймите, Точной информации Нет, её скрывают, нас дезинформируют.
Отделить зёрна от плевел - вот наша Задача! :friends:

Флаг вам в руки, но читаем внимательно:
"Премьер-министр Польши Дональд Туск, министр обороны Польши Богдан Клих и глава МВД Ежи Миллер ответили на все вопросы Сейма. Премьер заявил, что в расследовании инцидента Польша и Россия очень тесно и эффективно сотрудничают. Премьер особо отметил доброжелательность российской стороны в этом вопросе. Ежи Миллер сказал, что в знак уважения к погибшим часть информации по итогам расследования не будет обнародована."
http://russian.cri.cn/841/2010/04/30/1s335831.htm
--------------------------------------------------------------
Вопросы еше у кого-то будут?

[svoit]

Двойные стандарты - на лицо, для Путина и Туска - одни, а для Качинского другие требования к безопасности?
А визит готовился и было гарантировано "Меня заверили(Туска), что все будет так, как должно быть".
Обратились не на "конфетную фабрику" а к специалистам, что не могли предположить что будет СМУ? Ну и как сажать, а если аварийная посадка?

Во первых не для Туска, а только для Путина, так как только его самолет был оборудован нужной системой.
Во вторых прочитайте подробности на 3-5 странички назад, так все написано, что эта системой также не был оборудован и упавший самолет и она ему бы нисколько не помогла.
Да, он готовился, и было время на всякие не предвиденные случаи, типа посадки на другом аэродроме, но в последний момент польская сторона перенесла вылет почти на час и времени в запасе уже не было. Сочетанные неблагоприятные факторы поляки не учли (перенос времени и СМУ), в этом их вина. К тому же туман был ещё во время вылета и организаторы полета должны были уже тогда запросить Белоруссию о возможности посадки в Витебске, но они этого тоже не сделали. То что пилот не смог посадить самолет в условиях когда это было не возможно нет его вины. А вина на тех, кто его вынудил пойти на не обоснованный риск и создал условия для этого
Ну теперь наверное наш завод где оборудуется второй ТУ наверное получит заказ на оборудование этой системой посадки.

[segulenivan4]

--------------------------------------------------------------
Вопросы еше у кого-то будут?[/quote]

То есть, если Качиньского замочили(предположим невероятное!), то поляки по-Вашему утрутся
и бодро похоронят все данные катастрофы до второго пришествия Христа?? :yahoo:

[Vaamochka]

Во первых не для Туска, а только для Путина, так как только его самолет был оборудован нужной системой.
Во вторых прочитайте подробности на 3-5 странички назад, так все написано, что эта системой также не был оборудован и упавший самолет и она ему бы нисколько не помогла.
Да, он готовился, и было время на всякие не предвиденные случаи, типа посадки на другом аэродроме, но в последний момент польская сторона перенесла вылет почти на час и времени в запасе уже не было. Сочетанные неблагоприятные факторы поляки не учли (перенос времени и СМУ), в этом их вина. К тому же туман был ещё во время вылета и организаторы полета должны были уже тогда запросить Белоруссию о возможности посадки в Витебске, но они этого тоже не сделали. То что пилот не смог посадить самолет в условиях когда это было не возможно нет его вины. А вина на тех, кто его вынудил пойти на не обоснованный риск и создал условия для этого
Ну теперь наверное наш завод где оборудуется второй ТУ наверное получит заказ на оборудование этой системой посадки.

Подскажите пожалуйста, где можно прочитать официальное подтверждение (не СМИ) изложенной вами информации.
Какой орган исполнительной федеральной власти Российской федерации или Польши ее подтвердил?

[vbeskrovny]

То есть, если Качиньского замочили(предположим невероятное!), то поляки по-Вашему утрутся
и бодро похоронят все данные катастрофы до второго пришествия Христа?? :yahoo:

Бред не надо нести,ладно?
Читаем внимательно: "в знак уважения к погибшим часть информации по итогам расследования
не будет обнародована."
Ранее говорилось только о переговорах экипажа в последние секунды.
"Моск влючаем"? :unknw:
p.s.
Много дней назад на этом посту я написал:
viewtopic.php?f=2&t=48375&start=5780
3. Я не жду ИСТИННОЙ картины расследования. Ее не будет. Если там вина поляков,
а все на то идет, результаты засекретят и спишут все на СМУ.
А Москве скажут - "так будет лучше для польско-российских отношений."vbeskrovny
===============================================================================
Всем мерси за обсуждение! Пока! С наступающим :drink:

[anpavl]

Зачем вырывать детали, я писал во первых безопастную посадку в СМУ борта 101, уверен, что аэродром к этому не был готов, а что конкретно и для кого это детали.

золотой вы наш, что вы все бубните не о том - если у КВС есть сомнения в безопасности, он должен идти на второй круг, после которого - на запасной аэродром. А если у него есть сомнения ещё до подлёта к месту посадки (не завезли чего-то, и т.д.) - то сразу лететь на запасной.

"Яхонтовый вы наш" а была у КВС информация для сомнения? У вас есть факты?

[anpavl]

.....................................
Поймите, Точной информации Нет, её скрывают, нас дезинформируют.
Отделить зёрна от плевел - вот наша Задача! :friends:

Флаг вам в руки, но читаем внимательно:
"Премьер-министр Польши Дональд Туск, министр обороны Польши Богдан Клих и глава МВД Ежи Миллер ответили на все вопросы Сейма. Премьер заявил, что в расследовании инцидента Польша и Россия очень тесно и эффективно сотрудничают. Премьер особо отметил доброжелательность российской стороны в этом вопросе. Ежи Миллер сказал, что в знак уважения к погибшим часть информации по итогам расследования не будет обнародована."
http://russian.cri.cn/841/2010/04/30/1s335831.htm
--------------------------------------------------------------
Вопросы еше у кого-то будут?

Конечно будут

-Генеральный прокурор Республики Польша Андрей Шеремет назвал предварительные результаты расследования случившегося с польской стороны неудовлетворительными и потребовал немедленной отставки министра обороны Богдана Клиха.

Об этом сообщает польско-немецкое информационное агентство Polska Web News и телеканал CNN.
«После одной недели непонятной тишины в текущем ходе расследования по авиакатастрофе в Смоленске, во вторник на общественность вылился буквально целый поток информации после того, как вечером в понедельник польский генпрокурор Анджей Шеремет потребовал отставки министра обороны Богдана Клиха», - вечером 27 апреля сообщило агентство.

[szakal]

так все стало понятно?

P.S. на всякий случай еще поясняю: сам я считаю информацию "от журналистов, севших в 10-20, и видевших Ил - обычной инфо-уткой.

Eshche raz dayu ssylku na svidetelstvo zhurnalista, kotoryj letel JAK-40:
http://www.rmf24.pl/opinie/komentarze/p ... nId,272706
JAK-40 vyletal iz moskvy 5:30 po varsh. vr (7:30 po mosk), prizemilsya 7:22 po varsh. (9:22 po mosk). Kak zhurnalisty vyshli iz samolota 7:30-7:40 (9:30-9:40), oni videli odnu popytku IL-76 saditsya (uzhe togda v SMU). Potom uyehali v Katyn' chtoby zhdat' tam prezidenta.
Katastrofa TU-154 proizoshla primerno 8:39-8:41 po varsh. vr. (10:39-10:41) po mosk. vr.

ну и вот не известно которая была ето попытка,1..2...3....или 4.До катастрофы остался 1.20 если бы улетел за 1 час - тогда последняя.но тут я читал чтоб он улетал, потому что через пол часа Качински будет садиться.Так может ето не последняя была попытка

[Vaamochka]

"Яхонтовый вы наш" а была у КВС информация для сомнения? У вас есть факты?

Все, что касается действий экипажа...все догадки и предположения... Отчасти основанные на информации расследования других катастроф. Доказательств нет!
Даже действия экипажа после того как самолет стал "стричь" деревья, это всего лишь реконструкция на основе анализа повреждений, а также места и особенностей падения самолета.

[vbeskrovny]

..............

Расслабтесь,уважаемый..
Много дней назад на этом посту я написал:
viewtopic.php?f=2&t=48375&start=5780
3. Я не жду ИСТИННОЙ картины расследования. Ее не будет. Если там вина поляков,
а все на то идет, результаты засекретят и спишут все на СМУ.
А Москве скажут - "так будет лучше для польско-российских отношений."vbeskrovny
===============================================================================
Всем мерси за обсуждение! Пока! С наступающим :drink:

[пешеход]

а была у КВС информация для сомнения? У вас есть факты?

Это Ваши фантазии, это у Вас должны быть факты. Если их нет, зачем фантазируете тогда? Просто тролль хочет кушать?

[anpavl]

И еще это официальная информация

-Под плохим обеспечением полета, как третьей вероятной причины катастрофы, военная прокуратура Польши рассматривает потенциальные неправильные действия польского или российского наземного персонала. В этом контексте отмечается, что прокуратура проверяет возможность неправильных действий наземного обслуживания воздушного судна в Польше. В то же время польская сторона направила три запроса в Россию с просьбой предоставить материалы относительно действий российского наземного персонала. В этом контексте важным будет анализ юридических документов и инструкций персонала по обслуживанию аэродрома и управления полетами, говорится в документе польской военной прокуратуры.

Про замену Руководителя комисси с польской стороны уже писали.

И вообще Туск должен был сразу подать в отставку и не давить на следствие.

[meaerror]

Подскажите пожалуйста, где можно прочитать официальное подтверждение (не СМИ) изложенной вами информации.
Какой орган исполнительной федеральной власти Российской федерации или Польши ее подтвердил?

Прошу прощения, но для опровержения версий из СМИ вполне достаточно антиверсий из СМИ. Для опровержения вашей фантазии достаточно другой фантазии. А официальную информацию ждет весь форум. И лет через 10 дождется. Надеюсь. :pardon:

[Kerl]

segulenivan4,

То есть, если Качиньского замочили(предположим невероятное!), то поляки по-Вашему утрутся
и бодро похоронят все данные катастрофы до второго пришествия Христа??

а зачем предполагать невероятное? о_О
можно много разного бреда предположить - что Качинского замочили сами поляки, что его украли инопланетяне, а все остальное - инсценировка, и т.д.. зачем сначала предполагать бред, а потом предполагать последствия того, что бред был не бредом?