В Смоленске упал самолет

[lpt-1]

lpt-1,

Со стороны России это очень странная и очень серьезная уступка полякам. В обмен на то, что они не будут говорить истинную правду о причинах катастрофы?

разумеется! но вы смотрите глубже! все это наверняка было продумано и подготовлено еще раньше, за несколько дней до катастрофы, когда Путин приносил извинения и упоминал уже миллионы страниц переданных документов! как раз тогда и готовилась собственно катастрофа, и уже тогда начался "обмен на то, что они не будут говорить истинную правду о причинах катастрофы"!

не останавливайтесь, пожалуйста, в своих фантазиях на пол-пути!

Путин - тоже русофоб? :)

[TTBK5x2]

Здравствуйте,
слежу за развитием исследования, есть странности и противоречия.
Хотел бы обратить внимание на одно противоречие в свидетельствах, где видимо одна сторона говорит неправду.

Есть как бы факт, якобы Качинский приказывал пилоту во время полета в Грузию (со стр. 516):

....Как рассказал министр, во время миссии дипломатической поддержки Саакашвили, в которой помимо Леха Качиньского участвовали президенты Латвии, Литвы, Эстонии и Украины, польский лидер вошел в кабину пилотов и поинтересовался у них, кто является верховным главнокомандующим польской армии. Услышав в ответ «вы, пан президент», он категорически потребовал сажать самолет в грузинской столице. ...
http://www.aif.ru/society/article/34384

С другой стороны есть более ранее, опубликованое 2010-04-13, совсем другое свидетелство предыдущего Президента Литвы В.Адамкус, который с дип. мисией летел вместе тем самым самолётом и сидел в салоне лицом к лицу напротив Качинского разоваривая с ним. В.Адамкус свободно владеет польским, также известен как человек чести и достоинства, нет основания ему не верить, он в политике уже не участвует.
Вот такой вот перевод с литовского:

Пилот пришел, расказал какие условия и информировал что будет сажатся в Азэрбаиджане. Польский президент только спросил, есть ли задеиствован транспорт для переездки в Тбилиси, и получив утвердителный ответ, больше вопросов к экипажу неимел. Кроме того, во время следования из Азэрбаиджана в Тбилиси в одном автомобиле с Качинским, Адамкус неслышал от него ни слова насчет пилотов.

Pilotas atėjęs nupasakojo sąlygas ir pranešė, jog leisis atsarginiame oro uoste Azerbaidžane. Lenkijos Prezidentas tik tiek paklausė, ar pasirūpinta transportu pervažiuoti į Tbilisį, ir gavęs teigiamą atsakymą, daugiau klausimų įgulai neturėjo. Be to, V.Adamkus iš Azerbaidžano į Tbilisį važiavo vienu automobiliu su Lenkijos prezidentu ir negirdėjo iš jo nė pusės žodžio dėl pilotų.

Перевод из http://www.delfi.lt/news/daily/poland/a ... d=31025583
также: http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/rbo ... d=31018029

П.С. Призабыл как писать по-русски, набирал медленно по букве, извините за ошибки.

[lpt-1]

Туман БЫЛ, но ЛЁГКИЙ, поэтому и ЯК-40 сел благополучно.
А вот после ИЛ-76 было СПЛОШНОЕ МОЛОКО, а кругом ни ветерка, ничего другого...

Наверное чтобы пробить туман - выставили прожектора навстречу...

Но направили их не в ту сторону.

[lpt-1]

Попросил Александра график температуры на 10 число с его сервера вытащить. Вот как температура менялась

Однако с 7 утра и до 12 дня 10 апреля темература воздуха была достаточно стабильной.

[Kerl]

lpt-1,

Если предположить, что МАК не врет, и все системы были исправны (отказа не было)

На странице МАК с информацией по расследованию АП с Tу-154М № 101 - нет никаких слов про исправность ВСЕХ систем (или каких-либо систем).

Кроме того, правильно было бы не утверждать, что "борт завели", поскольку для такого утверждения нет оснований, а предполагать, к примеру: "возможно, борт завели, случайно или сознательно...".

а талдычить безапелляционно про якобы очевидную вину РП снова и снова - уже, мне кажется, хватит, по крайней мере конкретно твоему семейству ботов.
пусть уж кто-нибудь еще придет к такому или сходному мнению самостоятельно - для определения настроений и мнений других форумчан и примыкающих новичков.

только умоляю, не сочти мое замечание за руководство к созданию нового бота, для массовки..

[lpt-1]

Да-да, Солнышко встаёт и туман поднимается! КАк это верно, как согласуется с физикой амосферных явлений!

Туман БЫЛ, но ЛЁГКИЙ, поэтому и ЯК-40 сел благополучно.
А вот после ИЛ-76 было СПЛОШНОЕ МОЛОКО, а кругом ни ветерка, ничего другого...

Так что мне чарки одеколона маловато будет - давай флягу самогона, самое оно! :clapping:

А что происходит, когда от начинющей разогреваться ярким весенним солнышком сырой земли тёплы водяные пары начинают подниматься в остывший за ночь чистый весенний воздух?

При температуре +3 по Цельсию разогреваться? До 7 утра температура опускалась, а потом до 12 дня держалась на одном уровне (см. график выше).

[Dimitri]

Кстати, по всем данным атмосферное давление было стабильным. Это к вопросу о возможных неточностях с барометрическим высотомером.

Да вот я и вижу.

[lpt-1]

lpt-1,

Что-то ты совсем плохой... Причем тут рус-скай?

lpt-1 писал с 15 апр 2010, 01:49 по 15 апр 2010, 20:29
после бана был заведен ex_pilot, с активностью с 16 апр 2010, 01:27 по 20 апр 2010, 03:39
потом на сцену вышел ru_sky - с 21 апр 2010, 20:59 - 27 апр 2010, 23:19 (отрицающий связь с предыдущими)
после снятия бана вернулся lpt-1 - с 28 апр 2010, 16:18 (опять впал в отрицаловку).

Все бы ничего, только с 28 апреля мой бот - Kerl... :pleasantry:

[Kerl]

lpt-1,

>Наверное чтобы пробить туман - выставили прожектора навстречу...

Но направили их не в ту сторону

"откуда довишки"?

[Dimitri]

Обратите внимание на особенность стиля тролля lpt-1, состоящую в том, что в ответ на пояснения оппонента он забрасывает вопросик хоть в тему, хоть нет. Собственной аргументированной позиции ноль, только выискивание неточностей у других.

[lpt-1]

Даю линк на документ: http://dlus.avsim.su/dl/ticket/ZmlkPTI0 ... P-PPGA.zip

Ну и зачем ты старье от 2004 г подсовываешь?
Читай "Подготовка и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации» (далее ФАП-128), утвержденные приказом Министра транспорта Российской Федерации от 31 июля 2009 г. № 128".

Гражданская авиация каким местом к военной относится?

[Alice025]

Про туман - часть 2.

Спасибо за метео-данные, покажу заврта метео-маме. Но вообще она уже мимоходом глянула, увидела где-то в посте с метео-наблюдениями точку росы, и сказала что рада за метеорологов, что точно все предсказали - раз точка росы эта есть - все, туман пошел образовываться.
(там где-то что то одно 1 градус и что то другое - тоже 1 градус - это "точка росы" и есть)

И только сильный ветер может такой туман сдуть.

Кроме того, она прочитала, что я написала, дочитать не смога - озверела, и сказала, что чайникам объяснять бесполезно.

Кстати, к вопросу об испорченном телефоне - это в одной то квартире, и с лучшими намерениями, и на одном языке.

В общем, вношу поправки как было указано, в лекцию о тумане - 1.

Смешанных туманов нет - есть ТУМАНЫ СМЕШЕНИЯ.
Аэрографических туманов нет - есть ОРОГРАФИЧЕСКИЕ туманы.
Вечерних измерений "на утро" нет - есть стандартный в стране замер данных "в 21:00". И что метео-станция вообще проводит анализ постоянно круглосуточно.
На туман склона наш туман не тянет - это не Кавказ. Но "орография может иметь большое влияние на образование тумана в Смоленске" (что то у вас там с орографией, не просто один овраг).

Адвективным туманом он вряд ли является - адвективные характерны для осени, а у нас весна.

До выяснения дальнейших обстоятельств наш туман классифицируется как фронтальный, каковые бывают в начале прохождения фронта - и в конце.
(и еще где то при фронте).
_____________________

Для общего развития форумчан -
ТУМАН СМЕШЕНИЯ - Владивосток, где с одной стороны континентальные воздушные массы, а с другой стороны - это прибрежный город.
ТУМАН СМЕШЕНИЯ - "Ньюфаундлендская банка, где ловят всю рыбу". С одной стороны - земля, а с другой - большая масса воды.

ТУМАН ИСПАРЕНИЯ - тоже Владивосток но летом.
ТУМАН ИСПАРЕНИЯ - самый лучший в мире - на радость метеорологов - на Ньюфаундледской банке - наблюдается практически постоянно - там не просто большая масса воды, а целый Гольфстрим. Тепло, рыбка кишит, все испаряется.
__________________

В целом, она уверена, что метео-станция Смоленска сама знает, какой у них был туман, и что их спросили в первую очередь.
Потому что все туманы страны давным давно классифицированы и "стоят в толстых справочниках на полке" (в Гидромет институте), и ими живо интересуются как раз метео-станции аэропортов, поотму что для них это жизненно важно, а для остальных - так.

[Adax]

It is not good, lack of official information is increasingly giving rise to new speculation and suspicion.
Polish prosecutors said, that the video of the first minutes after the crash is too low quality to be evidence in the inestigation!
We waited and what? Tusk said nothing special and didn't disclose the transcripts of the conversations of pilots. If you don't disclose the discussions, it means that they can be matched because of the situation!
Unfortunately, the lying already started 10.04.2010 with the crash TIME! Putin-transcript of the beginning of the meeting:
http://premier.gov.ru/eng/events/news/10179/

Poland remembers and waits impatiently for the truth, because only the truth will win. Remember, the "Solidarity" won and is waiting for the truth.
Great speech by the President of the "Solidarity" Lord Śniadek at the funeral in Krakow. It's in polish -can someone translate into Russian? it's worth it, were applauded:



Dear friends, We really want the truth, but we do not like the course of investigation and no information about it! Greetings!

[Alice025]

Да, и еще, есть туман, который образуется при встрече двух воздушных масс с разной влажностью и с разной температурой, но в одной массе температура должна отличаться от другой на 10 градусов Цельсия - это закон.

[мона]

http://gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/54/2906
вот эта довольно антироссийская, судя по всему, газетенка утверждает, что Ту-154 не мог разбиться на мелкие куски и к тому же успеть перевернуться при падении с высоты ок. 8 м и еще якобы перед падением был взрыв по словам местных жителей-очевидцев.. многа букав

[Alice025]

Я где-то видела на английском форуме вид со спутника вниз на Польшу, Беларусь и Запад России - польская метео-карта на день катастрофы.

Там все было затянуто облачностью - вся Беларусь и с заходом на Смоленск, в Россию, и еще вглубь России.
Эпицентр - над Беларусью, в Смоленске - толко хвостик от Белорусской облачности.

Но я не поняла по-польски, попробую найти карту эту снова - там было написано "хмарь" по-польски и еще какое то польское слово.

[SURF]

error

[SURF]

Про туман - часть 2.

Спасибо за метео-данные, покажу заврта метео-маме.

Завтра маме покажите данные по ссылке

http://russian.wunderground.com/history ... atename=NA

И это не прогноз, а фактические данные. В них есть графики и тепературы и ветра и точки росы. Успехов!

[мона]

Энергетик,
Вспомнились слова интервью бывшего летчика-исстребителя, а ныне главного энергетика аэродрома «Северный» Алексея Корочнина о запросе "разрешения московского начальства" на прием борта 101 в этих СМУ". Я ничего не напутал? Кто дает такое разрешение из Москвы? Уровень назвать сможете?

Главного энергетика чего?Аэродрома?Вы из книжек фантастических такую информацию берете?)))Нет такой должности и никогда не было)))

а СМИ говорят, что есть.. ща пошарю и найду:)

[Alice025]

10:00 AM 1 °C 1 °C 98% 1026 гПа 0.5 километров ЮВ 10.8 км/ч / - - Туман Густой Туман

Да... Круто... 1 градус тепла и относительная влажность воздуха 98%.

_______________________

Да, вот это место. Метео-маман проходила мимо меня с ноутом, глянула на ходу и сказала - 1/1 какой ужас.

[мона]

вот оно.. вуаля:)

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... ujemy.html

Pilotom zabrakło 10-15 m wysokości - mówi o katastrofie w Smoleńsku Aleksiej Korocznin, były pilot myśliwców i główny energetyk lotniska Siewiernyj. Wszystko wskazuje na to, że kapitan prezydenckiego Tu-154 sam podjął decyzję o lądowaniu

Пилотам не хватило 10-15 метров высоты - говорит о катастрофе в Смоленске Алексей Корочнин, бывший летчик-истребитель и главный энергетик аэродрома Северный. Все указывает на то, что командир президентского Ту 154 сам принял решение о приземлении.

маска, я вас знаю:))

[Alice025]

Ну, в смысле, с точки зрения метео-станции аэропорта ужас. Как я поняла, нельзя чтобы совпадало.

[Биба]

The PDF document may be hard to search for text inside.
There's also a searchable HTML text on several sites, for instance:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... 90660.html

Please take into account, that only the main part of the report was published. All annexes, that is a few hundred of pages, are still classified.

Товарищ запостил какую-то хрень про катастрофу 25.03.2008 r. и предлагает нам что-то там искать.

Товарищ сделал это по моей просьбе. А вновь ввалившимся в ветку можно было бы как-то потише.

[мона]

вот еще вопросец (я как сорока на хвосте ношу):
Имеется ли на этом аэродроме в Смоленске какая-нибудь метеостанция и считывается ли давление непосредственно с барометра или вычисляется на базе рапортов о погоде?

Czy na tym lotnisku w Smoleńsku jest jakaś stacja meteo i wartość ciśnienia podają po odczytaniu bezpośrednio z barometru, czy wyliczają ją na podstawie raportów pogodowych?

http://lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne ... em-53.html

[Биба]

Да, тут давали линк на совещание у Путина 10.04 в 23.00.
Там Полтавченко утверждает

В.В.Путин: Вы были на месте крушения самолета уже через три минуты?
Г.С.Полтавченко: Через три минуты.

Может, он и стрелял !?? :shok:

[SerGGGik]

вот еще вопросец (я как сорока на хвосте ношу):
Имеется ли на этом аэродроме в Смоленске какая-нибудь метеостанция и считывается ли давление непосредственно с барометра или вычисляется на базе рапортов о погоде?

Не знаю как там в Смоленске дело обстаяло, но давление на аэродроме у РП (или диспетчера, не важно) всегда перед глазами в режиме реального времени. Во всяком случае когда я летал у нашего РП в СКП перед глазами был высотомер точно такой же как в наших самолетах (не знаю кто так придумал, видимо для исключения разночтений).Кстати, это очень удобно. Когда меняется давление, то стрелка высотомера отклоняется от нуля, что сразу бросается в глаза и РП видит изменение давления.
А метеослужба и анализ метеосводки это неотъемлемая часть любого аэродрома.

[Александр Леонов]

Многие уже авиаэксперты в Польше громче требуют чтобы министра обороны, других высших чиновников и даже генералов сослать в отставку.

И ещё то, что самолёт был сделан в России и только что с России из капремонта вернулся. Но у него было тоже и американские оборудование. И что теперь премьер-министру Туску делать, как теперь объяснять поляком причины катастрофы: русская техника, американская техника или плохой польский военный экипаж? И почему он плохой?

Вот и видите как неудобно сейчас премьер-министру Туску, чтобы о причинах катастрофы поляком сообщать. Может быть, он тоже виноват. И может быть, он просил Путина чтобы российская сторона ничего скорее польской стороны не сообщала. А сколько стоит молчание Москвы увидим в будущие.

ИМХО вопросы поставленны правомерные, польские чиновники причастные к организации визита по идее должны были подать в отставку
Зы. по Туску видно что он сидит на очень большой измене, и главное что обнародование результатов расследования политических проблем не решит а только все усугубит ИМХО

[мона]

Интересное интервью с одним из конструкторов польского "черного ящика"

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/artic ... zynka.html

Te zagadki wyjaśni polska czarna skrzynka

Wiadomo już, że samolot był zbyt nisko. Parametry z rejestratorów wyjaśnią także, jakie było położenie samolotu, jak piloci sterowali maszyną, jak pracowały urządzenia pokładowe - tłumaczy Tomasz Tuchołka, jeden z konstruktorów polskiej czarnej skrzynki, która była w prezydenckim Tu-154.

Эти загадки прояснит польский черный ящик

Уже известно. что самолет летел слишком низко. Параметры с регистраторов объяснят также, каким было положение самолета, как пилоты управляли машиной, как работали бортовые приборы - поясняет Томаш Тухолка, один из конструкторов польского черного ящика, который был в президентском Ту-154.

[SerGGGik]

Зы. по Туску видно что он сидит на очень большой измене, и главное что обнародование результатов расследования политических проблем не решит а только все усугубит ИМХО

Вот и у меня сложилось аналогичное впечатление. Как-то он странно себя ведет, явно что-то не договаривает.
З.Ы. Александр! Сразу видно хладнокровную рассудительность военного летчика. Респект :drink: !

[Alice025]

SURF "И это не прогноз, а фактические данные. В них есть графики и тепературы и ветра и точки росы. Успехов!"
____________
Спасибо. Я прочитала про эту компанию, что у них 3,000 точек кроме Америки, вроде, их сеть, которая им местные данные поставляет. Но не факт, что у них есть "поставщик" из Смоленска. А может и да.
Обязательно покажу, вот только очень бы хотелось карту погоды, это не точка, а регион покрупнее, линии нанесены и поставлено где High где Low. Только по ней видно, откуда куда воздух движется, как насчет нашего фронтального. Приближался ли фронт к Смоленску, или уходил, как там оно, у соседей Смоленска, общая картина.