В Смоленске упал самолет

[Энергетик]

Почему Польша не создала сразу межд. комиссии.
Кто был ответств. за состояние аэродрома.

Мы опирались на основах права, которому подчиняются обе стороны . Российская сторона - к ней никаких претензий и не хотел бы, чтобы тут появились сомнения. Ни к чему было принуждать ее к работе в натовских условиях - можно бы было, но что бы мы с этого имели? Возможно, что и ничего кроме возврата к холодной войне.
Ответственность - за хозяевами, за летчиками - ответственность за его использование. Аэродром не был хорошо оснащен, но им пользовался и Путин, значит, было в удовл. состоянии.

А что Вас не устраивает в состоянии аэродрома?

[makstrader]

Почему Польша не создала сразу межд. комиссии.
Кто был ответств. за состояние аэродрома.

Мы опирались на основах права, которому подчиняются обе стороны . Российская сторона - к ней никаких претензий и не хотел бы, чтобы тут появились сомнения. Ни к чему было принуждать ее к работе в натовских условиях - можно бы было, но что бы мы с этого имели? Возможно, что и ничего кроме возврата к холодной войне.
Ответственность - за хозяевами, за летчиками - ответственность за его использование. Аэродром не был хорошо оснащен, но им пользовался и Путин, значит, было в удовл. состоянии.

папка №1 рассекречена - Россия не виновата)

[Vaamochka]

Естественно его ушли, т.е. уволили
С таких постов люди сами не уходят.
Причины....возможно он был человеком Качиньских. Это важный пост и там должен быть свой человек. Особенно сейчас!

Проблема Польши в том, что важные посты в стране распределены между партиями. Чиновникам по уму надо быть беспартийными.

Ну у нас также....Основные чиновники - члены правящей партии.

[makstrader]

Почему Польша не создала сразу межд. комиссии.
Кто был ответств. за состояние аэродрома.

Мы опирались на основах права, которому подчиняются обе стороны . Российская сторона - к ней никаких претензий и не хотел бы, чтобы тут появились сомнения. Ни к чему было принуждать ее к работе в натовских условиях - можно бы было, но что бы мы с этого имели? Возможно, что и ничего кроме возврата к холодной войне.
Ответственность - за хозяевами, за летчиками - ответственность за его использование. Аэродром не был хорошо оснащен, но им пользовался и Путин, значит, было в удовл. состоянии.

А что Вас не устраивает в состоянии аэродрома?

Это ты у Туска спроси, Диагноза его прямой эфир переводит)

[makstrader]

так говорил зараТускра)

[diagnoza]

Вскрытие
- протокол есть, говорит о политравме, идентификация была необходима, но нет там подробностей.

Россияне усильно старались забрать тело президента?
- Путин дважды предлагал, чтобы тела его с женой были перевезены в Москву: проще идентифицировать и торжественно проститься, но говорил, что решение - за братом, это важнее всех официальных протоколов.
Ярек хотел быстрее вывезти тело брата и так произошло. Путин понял такую позицию.

Был ли кто-нибудь арестован?
- Не знаю.

[diagnoza]

Польша будет обращаться к НАТО - эксперты по ТАВС - и были ли сделаны копии с лаптопов российской стороной?
НАТО - да, не имеет ничего против, лишь бы были компетентны, но облегчат ли они нам что-либо?..
О копиях - ничего сказать не могу, претензий к следствию нет.

the end :)

[Aml]

Почему этих людей не убирают модераторы, если очевидно , что они психически не здоровы и специально пишут бред))))

Меня больше удивляет, почему разоблачением различных "теорий заговора" и "априорной вины России" занимаются энтузиасты-любители, а не профессионалы?
Ведь этот форум читают очень многие и размещение здесь технической информации и грамотных к ней комментариев могло бы принести большую пользу по разбиванию всех этих теорий.
У меня, откровенно говоря, эта тема съела столько сводного времени, что уже идет в ущерб основной работе.

[Dimitri]

Проблема Польши в том, что важные посты в стране распределены между партиями. Чиновникам по уму надо быть беспартийными.

Ну у нас также....Основные чиновники - члены правящей партии.

Дык и я про тоже: у нас ("не у нас, а у вас" (С)) всё в одних руках, а в Польше два лагеря. Одни зовут на баррикады против призрака коммунизма (Качинский & Ко), а другие делают вид, что этого не слышал (ну, выпил человек совсем немножко много).

Кстати, пан Эдмунд бесился, что у него нет работы. Самолёт-то где упал?

[vobo]

Кривое слово, конечно своим чередом, но главное доверие! Если он человек Качиньских, то его бы так и так не оставили. Пришел другой начальник и меняются играющие фигуры в команде. Это правило. Это всегда так.

Not quite that. It was Tusk himself who assigned E. Klich a chief of the military commission for this particular accident. While, at the same time, E. Klich was still the chief of the civilian commission, even though he was assigned that by the previous administration. It's not really true, that Tusk has replaced all people assigned previously by Kaczyński. Many were left on their posts. Anyway, this is all politics; not much to do with the actual causes of the accident.

[Афиноген]

Позволю себе небольшую лирику , джентельмены , на столь уважаемом форуме. Будь я тем человеком , от которого зависило бы решение закрывать аэропорт по метеоусловиям или нет ввиду приезда Качиньского , рассуждал бы так - закрою аэропорт , поднимется такая вонь на 100 %, что потом долго будет дымовая завеса висеть и я буду крайний , не закрою - тоже будет вонять , но тут 50 на 50 - сядет , не сядет , да и при самом неудачном раскладе на меня всех собак не повесят и вони будет меньше , чем в первом варианте. Поэтому - второй вариант.

Позволили себе лирический бред...
РП двадцать лет сажает самолеты, и расчитывает, что КВС, тоже вменяемый. Поэтому довел до него метеоусловия, и рекомендовал не садится, расчитывая, что КВС примет верное решение, возможно поляки оборудовали свой борт №1 американскими электронными игрушками, и сделали всепогодным. 100х1200 минимум для стандартного ТУ-154, какой минимум у переоборудованного ТУ, мы не знаем.

Я хотел сказать , что РП не закрыл бы аэродром даже если бы туман был сильнее. У него не было выбора на самом деле в той ситуации. Не было. Любой здравомыслящий человек на его месте поступил бы так - отдал бы решение на откуп пилоту. И я Вас уверяю , что если бы он закрыл аэропорт , то на него сейчас бы вываливали дерьма гораздо больше. Никто ему потом не дал бы медаль , как в случае с пилотом Качиньского в Тбилиси.

[Vaamochka]

Ну наши дают..... Я просто выпадаю в осадок....
Чего они рассекретили?!!!!!
Эти документы уже сто лет валяются интернете!!!!!!!!!!!!! Один или два новые.... И не факт что они что-то меняют.....
Внимательно новые я не успела посмотреть, но по названиям тоже самое....
Труба.....

Судите сами
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=19

[Laran]

Сочувствую....

Я Вас лично прекрасно понимаю и чуства ваши разделяю но эта публикация очень легкая версия свободы слова в Европе

[Прибамбас]

У меня, откровенно говоря, эта тема съела столько сводного времени, что уже идет в ущерб основной работе.

Я на какое-то время забил на тему... Иначе работа стала бы вообще. И жена уже косо поглядывает дома...

ЗЫ. А тебе придется и дальше нести сей крест, Сереж... Сочувствую.

[Aml]

И жена уже косо поглядывает дома...

Аналогично :)

[Laran]

И не факт что они что-то меняют.....

Они меняют очень многое и эта прессконференция сейчас это только иллюстрирует

[meaerror]

Почему Туск не возглавил комиссию как Путин и заявление по пов. Конвенции (цивильное следствие?)- было ли.
Путин не Анодина, и он тоже не возглавляет :)

Не так. Путин возглавляет конкретную комиссию по расследованию авиакатастрофы в Смоленске, а Анодина - МАК.

the end :)

Как и ожидалось - ничего не сказал. :unknw:

[Vaamochka]

Edmund Klich was indeed assigned the chief of the State Commission for Air Accidents (this is another one, than the one he resigned from, the civilian one, under the control of ministry of infrastructure, not defense) by the previous administration, that is that of Jaroslaw Kaczynski. Tusk even mentioned that fact during his current speech. Btw. we have three commissions for air accidents in Poland :) (two are in ministry of defense, and one is civilian). Recently, Tusk has assigned Mr Klich to become the chief of the military commission, while Mr Klich was also the chief of the civilian one.

Что то я запутлякалась в ваших Клихах )
Так какого ушли то?

[Pavel_T]

А законными методами против этих людей возможно бороться?Подать в суд и так далее?

В суд какого государства? Как я понимаю, публикация иностранная.

Латвийская http://zinas.nra.lv/viedokli/valdis-kra ... identu.htm

[Vaamochka]

Кривое слово, конечно своим чередом, но главное доверие! Если он человек Качиньских, то его бы так и так не оставили. Пришел другой начальник и меняются играющие фигуры в команде. Это правило. Это всегда так.

Not quite that. It was Tusk himself who assigned E. Klich a chief of the military commission for this particular accident. While, at the same time, E. Klich was still the chief of the civilian commission, even though he was assigned that by the previous administration. It's not really true, that Tusk has replaced all people assigned previously by Kaczyński. Many were left on their posts. Anyway, this is all politics; not much to do with the actual causes of the accident.

Менять скорее всего будет постепенно. К сожалению политика сейчас начнет только мешать расследованию. Каждый будет передергивать в свою сторону.

[Rijanin]

Ну с Туском - все, как и ожидалось. Полезность все же присутствует - выбита почва из под ног фантазеров.

[Aml]

Пока Россия не даст отмашку, поляки не имеют права разглашать что-либо вообще.

Вообще-то слабо верится в то, что если одна из сторон (любая) была сильно заинтересована в публикации каких-либо сведений, то ее остановила бы боязнь, что противоположная сторона за это погрозит пальчиком.

[Pavel_T]

Ну наши дают..... Я просто выпадаю в осадок....
Чего они рассекретили?!!!!!
Эти документы уже сто лет валяются интернете!!!!!!!!!!!!! Один или два новые.... И не факт что они что-то меняют.....
Внимательно новые я не успела посмотреть, но по названиям тоже самое....
Труба.....

Судите сами
http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=19

А что им рассекречивать? Версия 40 прокатывает только в Польше, да и то не у всех. А очередных подделок видно не изготовили пока.

[Vaamochka]

И не факт что они что-то меняют.....

Они меняют очень многое и эта прессконференция сейчас это только иллюстрирует

Посмотрим. Надо внимательно их смотреть. Те которые уже были.... К ним возникает очень много вопросов. Не исключено, что это просто подделка. ИМХО

[Энергетик]

Пока Россия не даст отмашку, поляки не имеют права разглашать что-либо вообще.

Вообще-то слабо верится в то, что если одна из сторон (любая) была сильно заинтересована в публикации каких-либо сведений, то ее остановила бы боязнь, что противоположная сторона за это погрозит пальчиком.

Как думаете сообщения этих людей (ну вы понимаете о ком я говорю))) лучше игнорировать, или же отвечать на них, пытаясь опровергнуть их заведомо придуманную версию того или иного события???

[Laran]

the end :)

Как и ожидалось - ничего не сказал. :unknw:[/quote]

Прогноз совпал на 90% даже меньше чем ожидалось...
На политическом уровне событие урегулировано...
ИМХО
Негласно на уровне политических договоренностей все засекретят...
МАК легализует согласованный компромис....

[Энергетик]

the end :)

Как и ожидалось - ничего не сказал. :unknw:

Прогноз совпал на 90% даже меньше чем ожидалось...
На политическом уровне событие урегулировано...
ИМХО
Негласно на уровне политических договоренностей все засекретят...
МАК легализует согласованный компромис....[/quote]

Так что так и не сказали почему самолет упал?

[Vaamochka]

А что им рассекречивать? Версия 40 прокатывает только в Польше, да и то не у всех. А очередных подделок видно не изготовили пока.

Вот-вот!!!! Я думала, что там действительно ЧТО-ТО.... А тут....

[Slavic]

Как думаете сообщения этих людей (ну вы понимаете о ком я говорю))) лучше игнорировать, или же отвечать на них, пытаясь опровергнуть их заведомо придуманную версию того или иного события???

ИМХО лучше отвечать. но без эмоций. если по второму кругу идут - отсылать "в архив" :good:

[ЯЗП]

Уважаемые юсеры этого форума!

Читаю я Ваши посты с первых дней после этой катастрофы. Сегодня решил первый раз сам написать и что-то Вам объяснить.

Теперь в Польше очень сложная ситуация по внутренней (и даже внешней) политике. Как Вы уже здесь писали, приказ Качыньского "Посадку делать!" (если такой и был, но пока МАК этого не сказал) является не единой причиной. А всякие другие причины относятся к государству (Совету министров) Доналда Туска.
Борт №101 принадлежал не именно президенту Польши но Министерству Оборону (36-й спецполк авиатранспорта), а министр обороны подведомственный премьер-министра Туска, нет президента. Президент Польши это " начальник военных сил" но это значит только то что он погоны генералом дает. Но никаких приказов им давать он и не может, это принадлежит министру обороны.
Подготовка самолёта и его экипажа, обучение лётчиков - это всё зависящее министром обороны нет президентом.
Подготовка встречи на аэродроме в Смоленске и в Катыни была организована польском министерством иностранных дел и посольством в Москве, они зависящее министрa иностранных дел и премьер-министра Туска нет президента.
Охрана президента это Бюро Охраны Государства и его деятельность тоже зависит от премьер-министру Туска нет президента. А они (БОГ) не подготовили никакой транспортировки из запасных аэропортов.

Многие уже авиаэксперты в Польше громче требуют чтобы министра обороны, других высших чиновников и даже генералов сослать в отставку.

И ещё то, что самолёт был сделан в России и только что с России из капремонта вернулся. Но у него было тоже и американские оборудование. И что теперь премьер-министру Туску делать, как теперь объяснять поляком причины катастрофы: русская техника, американская техника или плохой польский военный экипаж? И почему он плохой?

Вот и видите как неудобно сейчас премьер-министру Туску, чтобы о причинах катастрофы поляком сообщать. Может быть, он тоже виноват. И может быть, он просил Путина чтобы российская сторона ничего скорее польской стороны не сообщала. А сколько стоит молчание Москвы увидим в будущие.

Извините, пожалуйста за такой оффтор по политике.

Привет всем читающим эту тему, особенно юсерисом (если так можно по-русски писать) из Питера (мона, Alice025, Mady Aleksandrova и д.). Я только раз был в России и только в Санкт-Петербурге )

Да Бог, эта трагедия приблизит наши народы к себе и даже на этом форуме мы подружимся.