В Смоленске упал самолет

[anpavl]

Энергетику.

Что это и сче м это "едят"?

-Теперь стало известно, что аэропорт оснащен даже системой Beacon, которая через определенные промежутки времени показывает пилоту, на каком расстоянии и где он находится. Мигающие прожекторы Beacon можно видеть на большом расстоянии и также при густом тумане.

В Смоленске первый прожектор стоит за километр от взлетно-посадочной полосы. Следующий — на расстоянии 4 км, а третий — на расстоянии 6 км. Благодаря этому, при плохой погоде пилот может выровнять свою высоту.

[Kotofan]

А как себя ведут на взлёте новые Д-30КУ-154 с звукопоглощающими конструкциями (ЗПК)?

не знаю, но по внешнему виду они не похожи на двигатели с высокой степенью двухконтурности, а значит и не шумят в инфразвуке.
у двигателей с высокой степенью большой диаметр всегда, вот фото украинского двигателя Д-36 серии 4А с высокой степенью двух контурности.

А у ту длинные сигарообразные двигатели.

[Kerl]

Вы не могли бы поделиться ссылкой на данные утверждения? Кто говорит и где?

было раньше в этом топике, и дополнительно юридические аспекты возможностей РП были вынесены в отдельный топик.
общий смысл таков (если мне не изменяет память): туман не входит в список условий, по которым можно закрыть аэродром на посадку. А метео, по которым можно закрыть - перечислялись (с цитатой из документа - что-то про грозу, песчаные бури и т.п.)
пардон, листать так много страниц для конкретной ссылки - несколько лень =)

[Карапузик]

Митрич, читайте внимательно.. РП имеет право, запретить конкретное снижение и конкретную посадку, отправить самолет на второй круг.. но закрыть аэродром он не имеет право

[kommentator]

kommentator - Валерия Ильинична еще вроде не отметилась статьей по этой тема, хотя с её задором наверно уже пишет статью в стиле про ФСБнаследницуКГБ...

Отметилась сразу, в начале ветки кто то даже ссылку приводил но вот еще http://grani.ru/Events/Disaster/m.176940.html
Люди с ее заболеванием обычно социально гиперактивны!!!

[Dimitri]

kommentator - Валерия Ильинична еще вроде не отметилась статьей по этой тема, хотя с её задором наверно уже пишет статью в стиле про ФСБнаследницуКГБ...

Отметилась сразу, в начале ветки кто то даже ссылку приводил но вот еще http://grani.ru/Events/Disaster/m.176940.html
Люди с ее заболеванием обычно социально гиперактивны!!!

А ведь её в СССР лечить пытались... Вот вам и бесплатная медицина! :crazy:

[anpavl]

Митрич, читайте внимательно.. РП имеет право, запретить конкретное снижение и конкретную посадку, отправить самолет на второй круг.. но закрыть аэродром он не имеет право

Действительно обсуждали, "закрыт по фактической погоде", основная причина отсутсвие видимости менее 1000 метров, которое может быть вызвано дождем, снегом, песчаной бурей (слова туман нет), но это все в скобках - основное ВИДИМОСТЬ.

Существуют так же условия, когда посадка на аэродроме ЗАПРЕЩЕНА безоговорочно, и аэропорт закрыт (кстати, это и есть "по фактической погоде") это:
1)СИЛЬНЫЕ ЛИВНЕВЫЕ ОСАДКИ (снег,дождь, пыльная буря)с видимостью менее 1000 метров
2) ГРОЗА НАД ТОЧКОЙ
3) РЕЖИМ АЭРОПОРТА (когда аэропорт закрывают по какой либо тех.причине,или на спец обслуживание .

При не выполнении любых из этих условий, Командир НЕ МОЖЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ о выполнении посадки,или взлёта.
(Исключение составляют аварийные ситуации, т.е. когда самолёт находится в воздухе и у него на борту возникла аварийная ситуация: Пожар, отказ двигателя и т.д.)

[Vallax]

А как себя ведут на взлёте новые Д-30КУ-154 с звукопоглощающими конструкциями (ЗПК)?

не знаю, но по внешнему виду они не похожи на двигатели с высокой степенью двухконтурности, а значит и не шумят в инфразвуке.
у двигателей с высокой степенью большой диаметр всегда, вот фото украинского двигателя Д-36 серии 4А с высокой степенью двух контурности.

А у ту длинные сигарообразные двигатели.

ДВИГАТЕЛЬ Д-30КУ-154 Вариант двигателя Д-30КУ.
Оборудован звукопоглощающими конструкциями, обеспечивающими соответствие требованиям главы 3 норм ИКАО на шум самолетов.
Тяга, 10500 кгс.
Взлетный режим.
Устанавливается на среднемагистральный пассажирский самолет для пассажирских перевозок Ту-154М.

http://invest.permtpp.ru/web-window/aviadvig/dvig.php

[Биба]

Вот ссылке где проводится анализ того как "родился" потом был "распят на кресте" ну и наверное скоро "воскреснет" украинский журналист
http://rupor.info/glavnoe/2010/04/25/sm ... cem-i-zar/

Уже воскрес, бидняшечко. http://www.infox.ru/accident/crime/2010 ... atye.phtml

Кроме того, в качестве свидетеля следователи Варшавы допросили автора фильма, отмечает телеканал TVN24. Его имя не сообщается, в интернете он пользуется ником Underek. (Ранее в польских СМИ даже появились слухи, что автор видеоролика — некто Андрей Мендерей якобы был убит в пригороде Киева).

Однако в материалах tvn24 исходника я найти не смогла, может мой польский нехорош, а может быть и вброс.
Польские друзья, попытайтесь найти на TVN24 сообщения о допросе Варшавской военной прокуратурой автора первого ролика. Если найдете, дайте линк, пожалуйста.
Polskich przyjaciół, spróbuj znaleźć w TVN24 sprawozdania przesłuchania w Warszawie Prokuratury Wojskowej, ukraiński publicysta, autor pierwszej wideo. Jeśli znajdziesz, daj mi link proszę .

[Карапузик]

Vaamochka, компактное устройство китайского производства (вероятно)
а) работает в салоне автомобиля, выдавая широкополосные шумы, на малом расстоянии, возможно, эффективно перекрывает уровень сигнала от спутников на приемнике GPS, а, скорее всего, даже не блокирует GPS (невозможность определения координаты), а зашумляет GSM - для невозможности уведомления противоугонной системой о нахождении угнанного автомобиля.
б) возможно, просто не работает в соответствии с заявленными в рекламе характеристиками (не глушит все обещанное), как многие ширпотребовские китайские изделия уровня кооперативного производства.
Устройство для "глушения" приемника GPS, находящегося в лайнере, летящем (возможно, а он мог и не лететь, а отвернуть на рекомендуемый в СМУ запасной аэродром), должно выдавать НАМНОГО более мощный сигнал (уровень мощности будет падать пропорционально квадрату расстояния, практически никак не сравнимо с парой метров в салоне автомобиля) - реально практически не может быть компактным.
Кроме того, просто помеха работе GPS не даст эффекта безусловного авиапроисшествия, т.к. нет никакой гарантии, что пилоты забудут о всех прочих инструментах и приборах.
И даже, при условии забывания экипажем о всех остальных приборах, явная дискредитация данных военного GPS - за гранью фантазии. Гражданский GPS начинает вменяемо выдавать координаты при сигнале от трех спутников, в реальности (нет вокруг высотных домов и густого мокрого леса) видно гораздо больше спутников, штук 8 на улице города, в небе - будет штук 12-20, полагаю. дискредитировать их сигналы более мощным, да еще вменяемо перекодированным (для внесения ошибки) по всем каналам, источником - на мой взгляд - за гранью возможностей современной техники.

Возможно вы и правы, я не спорю.
То, что касается действий экипажа, в данный момент для меня не принципиально. Важно понять мог быть подобный сбой в работе системы или нет.

отвечаю коротко: НЕ МОГ.. TAWS это не система посадки это не ILS это не "Катет" это просто примочка для успокоения

[Dimitri]

Если бы Северный закрывали бы из-за тумана, то он вообще бы не работал. Кстати, уверен, что на этот военный аэродром есть другие инструкции по "закрытию", трактуемые ширче.

[Карапузик]

я уже спрашивал какой метеоминимум у северного

[Карапузик]

anpavl, и вам конкретно : какой метеоминимум у Северного?

[Aml]

Не могу согласится, думается все было не так.
Самолет вошел в землю носом, под углом около 30 градусов, вверх шасси, крылья параллельно земли.
Основная масса в ценроплане и двигателях, поэтому они смяли и втерли фюзеляж в землю, потратив часть энергии, и погасив скорость.
Затем, ударился ценроплан, киль ударом прижался к земле, и скользя по ней, отломился, стабилизаторы тоже оторвались.
Стабилизаторы легкие, остались на месте, киль пошел чуть дальше, еще дальше двигатели, дальше всех проскользил (вращаясь/кувыркаясь?) центроплан, разломившись, и потеряв по пути крылья.
Вращение фюзеляжа вокруг оси, значительно на разрушение не повлияло.

Да, я не прав. Порядок обломков не такой. Сначала обломок стабилизатора или крыла, затем смятая часть салона, затем хвост, развернутый вперед, а затем существенно впереди обломки центроплана из двух частей. Одна часть лежит закрылками вперед, другая - закрылками назад.

[vdp]

В одном из примеров, самолет Ельцина садился в США, на базе Эндрюс, причем условия посадки были совершенно нормальные и командир готовился к приземлению, вдруг постпуает команда диспетчера идти на второй круг без всякой видимой для командира причины. Исполнил как миленький, при том что это грозило гневом Самого (из-за опоздания). Потом он узнал причину, но уже ПОСЛЕ приземления. В полете, еще раз повторю его слова, они беспрекословно подчинялись диспетчеру.

Vot polnaya informacia, ochen' interesno:
http://bizavnews.ru/236/6929

Кстати, в этой статье написано: Согласно существующим требованиям к перевозке первых лиц государства допускаются пилоты, налетавшие не менее 400 часов в требуемой должности (КВС или второй пилот) и на данном типе самолетов.

400 часов!

[anpavl]

я уже спрашивал какой метеоминимум у северного

http://www.vremya.ru/2010/61/52/251482.html

Аэродром Смоленск-Северный является военным объектом и не проходил сертификацию на «метеоминимум», то есть минимально необходимые условия видимости, при которых в данном месте разрешается прием и отправка воздушных судов.
Руководство Смоленска-Северного заявляет, что он оборудован в соответствии с требованиями самой низшей категории -- первой. Это означает, что посадка самолетов возможна при видимости не менее 60 м по высоте и 600 м -- по горизонтали.
Для сопровождения посадки самолетов в Смоленске-Северном используется Радиотехническая система ближней навигации (РСБП).

ВЫВОД ОДНОЗНАЧНО - должен быть закрыт "по фактической погоде" ?

[Dimitri]

Вот ссылке где проводится анализ того как "родился" потом был "распят на кресте" ну и наверное скоро "воскреснет" украинский журналист
http://rupor.info/glavnoe/2010/04/25/sm ... cem-i-zar/

Уже воскрес, бидняшечко. http://www.infox.ru/accident/crime/2010 ... atye.phtml

Кроме того, в качестве свидетеля следователи Варшавы допросили автора фильма, отмечает телеканал TVN24. Его имя не сообщается, в интернете он пользуется ником Underek. (Ранее в польских СМИ даже появились слухи, что автор видеоролика — некто Андрей Мендерей якобы был убит в пригороде Киева).

Однако в материалах tvn24 исходника я найти не смогла, может мой польский нехорош, а может быть и вброс.

Да жив он, жив! Точнее и не жил вовсе. То была утка, запущеная вот этим сайтом, который в этом уже и признался.

Autor filmu nie został zabity – to była plotka
Opublikowano: 21.04.2010 | Kategoria: Wiadomości ze świata Drukuj
http://wolnemedia.net/?p=21311

[Карапузик]

а теперь читаем..Руководство Смоленска-Северного заявляет, что он оборудован в соответствии с требованиями самой низшей категории - первой. Это означает, что посадка самолетов возможна при видимости не менее 60 м по высоте и 600 м - по горизонтали. Для сопровождения посадки самолетов в Смоленске-Северном используется Радиотехническая система ближней навигации (РСБП). кто ту говорил что аэропорт нужно закрывать по метео? не знаю что там было по вертикали а вот по горизонтали судя по кадрам 600 метров все же было и даже чуть больше.. КВС заходил на посадку в условиях ниже "метеоминимума самолета" и закончите с этим закрытием

[Aml]

Кстати, уверен, что на этот военный аэродром есть другие инструкции по "закрытию",

РП своим решением закрыть аэродром не мог. Он мог лишь сообщить "наверх" о плохих метеоусловиях. А решение о закрытии принимает вышестоящее начальство в Москве. Где-то в начале темы это уже подробно обсуждалось

Тем более, что через час-полтора никаких проблем с метеоусловиями уже не было.

[Vaamochka]

отвечаю коротко: НЕ МОГ.. TAWS это не система посадки это не ILS это не "Катет" это просто примочка для успокоения

А причем тут посадка?! Речь просто о работе системы!
Кстати никто еще не доказал, что экипаж совершал именно посадку!

[irinapopova1234]

Dimitri, Похоже лечить надо не только Новодворскую.http://www.naszdziennik.pl/index.php?da ... d=po01.txt

[Карапузик]

Vaamochka, что вас волнует? в россии вроде летают не нежалуються не только с глюкующей TAWS а и вовсе без неё

[Laran]

Вот ссылке где проводится анализ того как "родился" потом был "распят на кресте" ну и наверное скоро "воскреснет" украинский журналист
http://rupor.info/glavnoe/2010/04/25/sm ... cem-i-zar/

Уже воскрес, бидняшечко. http://www.infox.ru/accident/crime/2010 ... atye.phtml

Кроме того, в качестве свидетеля следователи Варшавы допросили автора фильма, отмечает телеканал TVN24. Его имя не сообщается, в интернете он пользуется ником Underek. (Ранее в польских СМИ даже появились слухи, что автор видеоролика — некто Андрей Мендерей якобы был убит в пригороде Киева).

Однако в материалах tvn24 исходника я найти не смогла, может мой польский нехорош, а может быть и вброс.
Польские друзья, попытайтесь найти на TVN24 сообщения о допросе Варшавской военной прокуратурой автора первого ролика. Если найдете, дайте линк, пожалуйста.
Polskich przyjaciół, spróbuj znaleźć w TVN24 sprawozdania przesłuchania w Warszawie Prokuratury Wojskowej, ukraiński publicysta, autor pierwszej wideo. Jeśli znajdziesz, daj mi link proszę .

Автор ролика существует так как это видео снято человеком с руки это факат
все остальное пока версии и домыслы...
Лингвистическая экспертиза может по голосу снимавшего определить и при необходимости составить психологический портрет этого человека а также с определенной степенью вероятности определить его национальность это тоже факт
кстати это не единственное видео на польских ресурсах их минимум 3

[Карапузик]

Aml, вроде закрыть аэродром имеет право начальник аэродрома, но это ЧП

[anpavl]

а теперь читаем..Руководство Смоленска-Северного заявляет, что он оборудован в соответствии с требованиями самой низшей категории - первой. Это означает, что посадка самолетов возможна при видимости не менее 60 м по высоте и 600 м - по горизонтали. Для сопровождения посадки самолетов в Смоленске-Северном используется Радиотехническая система ближней навигации (РСБП). кто ту говорил что аэропорт нужно закрывать по метео? не знаю что там было по вертикали а вот по горизонтали судя по кадрам 600 метров все же было и даже чуть больше.. КВС заходил на посадку в условиях ниже "метеоминимума самолета" и закончите с этим закрытием

Не пойму сарказма?
Вернемся к туману. 10 апреля 2010 фактическая видимость была 400–500 м. А кто то заявлял, что и на 8 метров не видно было?
Так что определитесь Уважаемый.

[Dimitri]

Кстати, уверен, что на этот военный аэродром есть другие инструкции по "закрытию",

РП своим решением закрыть аэродром не мог. Он мог лишь сообщить "наверх" о плохих метеоусловиях. А решение о закрытии принимает вышестоящее начальство в Москве. Где-то в начале темы это уже подробно обсуждалось

Тем более, что через час-полтора никаких проблем с метеоусловиями уже не было.

Согласен с Вами на все 100%. Почему-то никому не приходит в голову возмущаться по поводу "незакрытых" в гололёд дорог (а ведь едут, т.к. надо, и бьются!), а тут устраивают детский сад. Типа диспетчер - воспитательница, не уследившая за малышом, накакавшим себе в штанишки.

[Карапузик]

Laran, а говорят смоляне его знают, но сказали что своих не сдадут.. вроеде человек работает где-то рядом, увидел что самолет упал и побежал снимать

[anpavl]

Кстати, уверен, что на этот военный аэродром есть другие инструкции по "закрытию",

РП своим решением закрыть аэродром не мог. Он мог лишь сообщить "наверх" о плохих метеоусловиях. А решение о закрытии принимает вышестоящее начальство в Москве. Где-то в начале темы это уже подробно обсуждалось

Тем более, что через час-полтора никаких проблем с метеоусловиями уже не было.

Уважаемый от кого, от Вас я этого не ожидал. Кем Руководит "бортом" или "верхом", я уже говорил ранее, "Услужливый дурак - опаснее врага" , об офицерской чести уже говорил, повторяться не буду.

[Карапузик]

anpavl, 10 апреля? вы там были? вы на кадры сьемки посмотрите.. только не когда самолет снимают а когда аппарат вбок поворачивают.. там заметно что метров 600 видимость есть.. а значит и закрывать аэродром нельзя, то что Ту-154 сесть не смогла это её проблема а Як-52 сел бы без проблем

[Dimitri]

Dimitri, Похоже лечить надо не только Новодворскую.http://www.naszdziennik.pl/index.php?da ... d=po01.txt

Не, на*иг, Новодворскую больше лечить не будем! Намаялись уже. Ну, а этих... У них медстраховка есть?