В Смоленске упал самолет

[rus_sky]

rus_sky
в ипостасях lpt-1 и ex_pilot ты упорно не замечал, что по невозможности командовать этим бортом и при данных условиях РП не мог ему запретить посадку

Я не знаю, кто такие lpt-1 и ex_pilot. У Вас глюки?

[Vallax]

а смысл, если людям интересно? Нафиг еще тогда зачем форум нужен?

Почитать тоже интересно, но уже по диагонали :)

Пусть создают отдельный форум специалистов по падающим польским самолётам. :pleasantry:

[rus_sky]

ВПР жестко привязана к глиссаде.

какая тупость.. как можно высоту привязать к глиссаде?

Высота ВПР находится на глиссаде, и никак иначе.

[Vaamochka]

Я тут, по недостатку новых данных, польскую прессу почитываю. Ой, что-то мне совсем не нравится, у народа типа крыша едет "никому не верим, все - убийцы". Похоже, польские власти в этом закипающем котле как-то пытаются сориентироваться... Только и надеюсь, что мои источники прессы не очень представительны, и моё впечатление ошибочно.

Так я уже где то читала, что Ярослав начал войну.... Это только начало.. Етот котел еще как бурлить будет...
Если не трудно, покидай ссылочки... Плиз....

[Cruiser1]

Самые новые вести по ТVN24 - пилот сознательно игнорировал сигналы от ЕГПВС, потому что в системе не были введены данны "северного" и систама на этом местье не видела аэродрома только землью.

[Биба]

Так я уже где то читала, что Ярослав начал войну.... Это только начало.. Етот котел еще как бурлить будет...
Если не трудно, покидай ссылочки... Плиз....

Я вот отсюда читаю http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/foru ... %81%D1%8B/
Вроде интеллигентный клуб переводчиков, не ангажированная публика. И там статьи разных позиций, но нерв чувствуется. А на "переводы польских форумов" я даже заглядывать баюссс.

[Dimitri]

Спасибо всем, кто просветил о маяках! Я закинул это немцам.

[Vaamochka]

Самые новые вести по ТVN24 - пилот сознательно игнорировал сигналы от ЕГПВС, потому что в системе не были введены данны "северного" и систама на этом местье не видела аэродрома только землью.

То есть, если я правильно поняла, там игнорировать было нечего. А зачем тогда ЕГПВС был включен? Или им пользовались до подхода к Северному?

[Vaamochka]

Так я уже где то читала, что Ярослав начал войну.... Это только начало.. Етот котел еще как бурлить будет...
Если не трудно, покидай ссылочки... Плиз....

Я вот отсюда читаю http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/foru ... %81%D1%8B/
Вроде интеллигентный клуб переводчиков, не ангажированная публика. И там статьи разных позиций, но нерв чувствуется. А на "переводы польских форумов" я даже заглядывать баюссс.

Спасиб!

[Dimitri]

Ты считаешь нечего менять?

Это каждому лучше про себя знать. Что менять знают все (про себя), а вот на что... Тут мнения расходятся.

Арифметика тут простая: конечный результат есть функция интеграла приложеных усилий, помноженых на фактора рекурсии жизненного опыта.

[rus_sky]

Можно также предположить, что снизился он гораздо раньше, выравниваясь на удалении 2200 м

Я тоже так предполагаю. Но это расходится с официальной информацией об удалении, при котором обнаружено снижении самолета ниже глиссады.

Дело в том, что пока вокруг имеем одни вбросы и затянувшееся молчание МАК, возможность отличить достоверную "официальную" информацию от недостоверной отсутствует напрочь.

Предположение, что самолет на удалении 2200 провалился на 70м ниже глиссады а РП этого не заметил, является сверхнереалистичным.

РСП на удалении 2200 дает большую погрешность при определении высоты, потому и доводят борт до 3-4 км, после чего высоту докладывает уже КВС. В непонятном интервью Плюснина на то и ставился акцент, что КВС не сообщал свою высоту по запросу РП.

Думаю, стОило бы глянуть на верхушки деревьев на удалении 2200... Вполне возможно, что цепляться за них борт начал еще там.

[Cruiser1]

Самые новые вести по ТVN24 - пилот сознательно игнорировал сигналы от ЕГПВС, потому что в системе не были введены данны "северного" и систама на этом местье не видела аэродрома только землью.

То есть, если я правильно поняла, там игнорировать было нечего. А зачем тогда ЕГПВС был включен? Или им пользовались до подхода к Северному?

Как сказали ЕГПВС по процедурам должен быть всегда включен, потом что если даже борт садится на аэродромах где эта система не работает, она помогает при посадке.

[Kerl]

rus_sky

Я не знаю, кто такие lpt-1 и ex_pilot. У Вас глюки?

mein Gott! "Иван, не помнящий родства"?
нет, я, конечно, могу себе представить трех разных троллей с одним идефикс, пишущих строго последовательно, с одинаковым лексическим запасом, хамоватым (переходящим в откровенно хамский) способом ведения диалога, с выраженной привычкой к оверквоттингу, и т.п.
но зачем кого-то, "выглядящего, как утка, крякающего, как утка, ходящего, как утка" - отличать от утки?
не буду порождать лишние сущности - "маска, я тебя знаю"! :acute:

[wulkan]

Вроде нет, а что есть такая информация?

Ходили разговоры. Корф в Корякии уже грохнули вместе с поселком. Но там обычный аэродром был.[/quote]
Аэродром там в Тиличиках а не в Корфе....

[Vaamochka]

То есть, если я правильно поняла, там игнорировать было нечего. А зачем тогда ЕГПВС был включен? Или им пользовались до подхода к Северному?

Как сказали ЕГПВС по процедурам должен быть всегда включен, потом что если даже борт садится на аэродромах где эта система не работает, она помогает при посадке.

А чем она может помочь? Ведь там нет данных? И какие там данные вбиваются? А рельеф местности Северного там был вбит?

[makstrader]

Я не могу. Я разговаривал с ней по Skype. Она сказала, что это не было руки женщины,но ребенка.

А Вы пробовали с ней повторно связаться и уточнить?

[rus_sky]

Как сказали ЕГПВС по процедурам должен быть всегда включен, потом что если даже борт садится на аэродромах где эта система не работает, она помогает при посадке.

А чем она может помочь? Ведь там нет данных? И какие там данные вбиваются? А рельеф местности Северного там был вбит?

Радиовысотомер там вбит. :)

[rus_sky]

rus_sky

Я не знаю, кто такие lpt-1 и ex_pilot. У Вас глюки?

mein Gott! "Иван, не помнящий родства"?
нет, я, конечно, могу себе представить трех разных троллей с одним идефикс, пишущих строго последовательно, с одинаковым лексическим запасом, хамоватым (переходящим в откровенно хамский) способом ведения диалога, с выраженной привычкой к оверквоттингу, и т.п.

Вы сейчас очень точно описали гнома.

[Vaamochka]

Вроде нет, а что есть такая информация?

Ходили разговоры. Корф в Корякии уже грохнули вместе с поселком. Но там обычный аэродром был.

Аэродром там в Тиличиках а не в Корфе....[/quote]

Был в Корфе, на косе. Тиличики через пролив. А в Тиличиках вроде еще не построили... А строят его вообще творчески. На сопке. Когда я в 2007 была на Камчатке, летуны по этому поводу жутко матерились. Там с розой ветров фигня какая то. Но Кожемяка сказал.... "Будет здесь!"

[Cruiser1]

А чем она может помочь? Ведь там нет данных? И какие там данные вбиваются? А рельеф местности Северного там был вбит?[/quote]

Кажется что нинакие данны "северного" не были вбиты; ЕГПВС показывал только приближайщуюсю землью.

[Vaamochka]

А чем она может помочь? Ведь там нет данных? И какие там данные вбиваются? А рельеф местности Северного там был вбит?

Радиовысотомер там вбит. :)[/quote]

Вы меня не путайте, я и сама запутаюсь )))

[User2010]

А чем она может помочь? Ведь там нет данных? И какие там данные вбиваются? А рельеф местности Северного там был вбит?

Если он работает по типу обычного GPS, то тогда пилоты могли вбить предыдущие трэки посадки и точную высоту ВПП (~5-6м) и другие параметры (как начало ВПП и т.п.).
И если даже карты точно привязанной нет в нем или вообще карты нет - то и не нужно, достаточно идти по трэку. :pardon:

[Vaamochka]

А чем она может помочь? Ведь там нет данных? И какие там данные вбиваются? А рельеф местности Северного там был вбит?

Кажется что нинакие данны "северного" не были вбиты; ЕГПВС показывал только приближайщуюсю землью.[/quote]

Но рельеф то был? Потому что если и реьефа не было....то он...мне кажется...как рыбе зонтик )
Сейчас попробую порыть в инете....

[Petkov]

Два вопроса к спецам:

1. Видимость - официально было сказано 60 вертикальная и 400 горизонтальная. А под 45% сколько будет?

2. Представим, что КВС сел на своем месте, взялся за руль, и смотрит вперед. И вот вопрос - что он видит, или точнее под какой угол он увидит землю? /учитывая что впереди приборы, окна, пок каким углом он может увидить землю?/

Ответ поможет нарисовать более точную траекторию, изходя от возможного момента разсмотреть верхушки дерьевев впервые, потом 10 сек на реакцию и разгон, и потом точка Х

[Kerl]

Vaamochka,
А рельеф местности Северного там был вбит?

даже не вдаваясь в "шпионские" возможности постоянно пролетающих спутников системы GPS, при небольшом желании, я, к примеру (ни капли не авиатор), могу снять по NMEA-протоколу данные с "гражданского" GPS и гарминовского эхолота, и, за несколько рыбалок - построить достаточно точный рельеф дна озера, на котором я зависаю на рыбалку на пару недель (свести координаты с синхронно снятыми глубинами).
аналогично, снимая показания с установленого на борту GPS (военного) синхронно с показаниями барометрического и радио-высотомеров, за столько-то прилетов в Смоленск в течение многих лет - вполне можно построить и "вбить" рельеф местности данного конкретного аэродрома (о крайней мере - по обычным заходам). Технических проблем - не вижу :)

[User2010]

Два вопроса к спецам:

1. Видимость - официально было сказано 60 вертикальная и 400 горизонтальная. А под 45% сколько будет?

2. Представим, что КВС сел на своем месте, взялся за руль, и смотрит вперед. И вот вопрос - что он видит, или точнее под какой угол он увидит землю? /учитывая что впереди приборы, окна, пок каким углом он может увидить землю?/

Ответ поможет нарисовать более точную траекторию, изходя от возможного момента разсмотреть верхушки дерьевев впервые, потом 10 сек на реакцию и разгон, и потом точка Х

2.66 градуса - как глиссада (глиссада же как раз и выводит самолет прямехонько в место посадки на ВПП). :crazy:

[User2010]

Vaamochka,
А рельеф местности Северного там был вбит?

даже не вдаваясь в "шпионские" возможности постоянно пролетающих спутников системы GPS, при небольшом желании, я, к примеру (ни капли не авиатор), могу снять по NMEA-протоколу данные с "гражданского" GPS и гарминовского эхолота, и, за несколько рыбалок - построить достаточно точный рельеф дна озера, на котором я зависаю на рыбалку на пару недель (свести координаты с синхронно снятыми глубинами).
аналогично, снимая показания с установленого на борту GPS (военного) синхронно с показаниями барометрического и радио-высотомеров, за столько-то прилетов в Смоленск в течение многих лет - вполне можно построить и "вбить" рельеф местности данного конкретного аэродрома (о крайней мере - по обычным заходам). Технических проблем - не вижу :)

Более того, если GPS навигатор передает данные на автопилот (а это делают большинство гражданских GPS по обычному шнуру), то автопилот сам ведет яхту на рыбалке по записанному трэку (с этой точностью 5-6м)... :drink:

[Laran]

http://www.tvn24.pl/
Предупреждение приборы на борту президентского самолета Ту-154 незадолго до катастрофы работали. Как TVN24 узнали неофициально, сигнализация (GPWS - система оповещения System) было слышно в салоне на 30 секунд до аварии, и был записан черных ящиков. Глава подготовки ВВС генерал-майор. Анатолий Czaban также сказал, что они не знают, что если военный летчик приземлился ниже минимальных условий для посадки. Кроме того, заверил, что КПП. Protasiuk полностью обучены.
(Перевод Google)

[Vaamochka]

Vaamochka,
А рельеф местности Северного там был вбит?

даже не вдаваясь в "шпионские" возможности постоянно пролетающих спутников системы GPS, при небольшом желании, я, к примеру (ни капли не авиатор), могу снять по NMEA-протоколу данные с "гражданского" GPS и гарминовского эхолота, и, за несколько рыбалок - построить достаточно точный рельеф дна озера, на котором я зависаю на рыбалку на пару недель (свести координаты с синхронно снятыми глубинами).
аналогично, снимая показания с установленого на борту GPS (военного) синхронно с показаниями барометрического и радио-высотомеров, за столько-то прилетов в Смоленск в течение многих лет - вполне можно построить и "вбить" рельеф местности данного конкретного аэродрома (о крайней мере - по обычным заходам). Технических проблем - не вижу :)

ну....при желании все возможно. У американцев уж скорее всего есть и то, о чем мы и не догадываемся...

[Dimitri]

А такая идея! Сгужался туман и очень даже резко. Не значил ли это, что падало давление? А ведь 1 мм рт. ст. соответствует 12 метрам по высоте.