с польским президентом
все попытки кого то обвинить ИМХО от непонимания или молодости неокрепшего сознания бытия.
и тем не меннее он предварительно облетел аэродром трижды, судя по реконструкциям полетаВполне возможно, что экипаж сократил до минимума время, а главное расстояние подхода до входа в глиссаду.
Не облетал он аэродром трижды, Он заходил ОДИН раз на посадку , Одииин...... - ИМХОмона писал(а):это понравилось:)все попытки кого то обвинить ИМХО от непонимания или молодости неокрепшего сознания бытия.и тем не меннее он предварительно облетел аэродром трижды, судя по реконструкциям полетаВполне возможно, что экипаж сократил до минимума время, а главное расстояние подхода до входа в глиссаду.
Ну эти министры летают почти на все ЧП. Это практика которую ввел Путин, будучи Председателем Правительства РФ. В этом ничего удивительного для меня нет. Хотя конечно тут серьезные разборки идут. Возможно и головы полетят, но только без увязки с произошедшим.Энергетик писал(а):Путин, Шойгу, Ливитин и многие другие)Vaamochka писал(а): Из этого можно предположить, что виноваты не только поляки......
Вы про Шойгу? Или еще кто-то приезжал?
Иначе говоря, если бы на Высоте Принятия Решения борт 101 не принимал бы никаких решений, а просто продолжал бы снижение как и раньше, то он совершил бы благополучную посадку?Энергетик писал(а):Нет, в смысле версий тут один вариант, даже кто то что тои знает больше других, болтать об этом не станет, по понятным причинам...
Тот, кто рисовал круги или сознательно рисовал их между БПРМ и ДПРМ потому, что именно так в его понимании и должны заходить самолеты на посадку или одно из трех.мона писал(а):это понравилось:)все попытки кого то обвинить ИМХО от непонимания или молодости неокрепшего сознания бытия.и тем не меннее он предварительно облетел аэродром трижды, судя по реконструкциям полетаВполне возможно, что экипаж сократил до минимума время, а главное расстояние подхода до входа в глиссаду.
Вы зачем смешите людей?Читайте форум)))Хотя бы чуть чуть)))Еще Один Крендель писал(а):Иначе говоря, если бы на Высоте Принятия Решения борт 101 не принимал бы никаких решений, а просто продолжал бы снижение как и раньше, то он совершил бы благополучную посадку?Энергетик писал(а):Нет, в смысле версий тут один вариант, даже кто то что тои знает больше других, болтать об этом не станет, по понятным причинам...
А это смотря на какой дальности от торца ВПП была эта Высота Принятия Решения.Иначе говоря, если бы на Высоте Принятия Решения борт 101 не принимал бы никаких решений, а просто продолжал бы снижение как и раньше, то он совершил бы благополучную посадку?
а может на высоте принятия решений была такая нервность обсуждения (с президентом и главкомом ВВС) принятия решений, что им было как-то не до пилотирования какое-то время? на миг отвлеклись и потерялись и усе.. дальнейшее как снежный ком в тумане покатилосяЕще Один Крендель писал(а):Иначе говоря, если бы на Высоте Принятия Решения борт 101 не принимал бы никаких решений, а просто продолжал бы снижение как и раньше, то он совершил бы благополучную посадку?Энергетик писал(а):Нет, в смысле версий тут один вариант, даже кто то что тои знает больше других, болтать об этом не станет, по понятным причинам...
На ВПР борт был на высоте 10 м , вместо 70 м .Какое принятие решения?мона писал(а):Нет, в смысле версий тут один вариант, даже кто то что тои знает больше других, болтать об этом не станет, по понятным причинам...
Иначе говоря, если бы на Высоте Принятия Решения борт 101 не принимал бы никаких решений, а просто продолжал бы снижение как и раньше, то он совершил бы благополучную посадку?
а может на высоте принятия решений была такая нервность обсуждения с президентом и главкомом ВВС принятия решений, что им было как-то не до пилотирования какое-то время? на миг отвлеклись и потерялись и усе.. дальнейшее как снежный ком в тумане покатилося
А почему поляки сами не проводят расследование?anpavl писал(а):Министр обороны Польши Богдан Клих призвал ускорить следственные мероприятия по выяснению причин катастрофы президентского самолета Ту-154 под Смоленском.
Ну может и так! Як 40 сел на полтора часа раньше и выдал давление на ВПП с которым садился сам ( якобы погода не изменилась). Вот и уход под глиссаду по тому давлению......GNom писал(а):Конечно, какую-то информацию, совершенно общего порядка, например, давление и метеоусловия на аэродроме, на начальном этапе захода на посадку, польские пилоты с Як-40 могли предоставлять. Но только не на конечном, когда КВС и экипаж должны быть сосредоточены на наблюдении за показаниями и сигналами приборов, плюс обменом информации исключительно между собой.wulkan писал(а):Версия- ( не претендующая на настоящую)
Мы знаем со слов РП что в какой то момент экипаж перестал выходить на связь с ним и докладывать о полете....
Вот почитайте выше пост уважаемого польского диспетчера внимательно! Может и в этот раз поляки так поступили -
а именно - ранее на аэродром были посланы свои "специалисты" и они в таких условиях имели постоянную связь с экипажем и заводили сами его по своим командам на посадку ?! Без помощи РП местного! Откуда и ошибки .....
Глупость чистой воды, или неправильное понимание слов "материалы дела". Вот цитата из Приложения 13 к Конвенции о МГА, устанавливающего правила ведения расследования авиационных происшествий.anpavl писал(а):А как вы думаете, зря что ли "срач" начался? Аж целы МИНИСТР приехал разборки проводить, что то тут не "по маслу".
-Как пояснил "РГ" эксперт авиационной отрасли, расследование аварии по стандартам ИКАО подразумевает, что расследование ведет та сторона, на территории которой случилась катастрофа. Конечно, государство, судно которого упало, имеет право участвовать в расследовании и назначить полномочного представителя. Что и было сделано.
Но при этом владелец самолета не может в любой момент расследования потребовать выдать материалы дела...
...5.18 Каждое государство регистрации, государство эксплуатанта, государство разработчика и государство-изготовитель имеет право назначать уполномоченного представителя для участия в расследовании.
...5.25 Участие в расследовании дает право принимать участие во всех аспектах расследования под контролем уполномоченного по расследованию, в том числе:
а) посещать место авиационного происшествия;
b) осматривать обломки;
с) получать информацию, содержащую показания свидетелей, и предлагать тематику опроса;
d) иметь полный и скорейший доступ ко всем относящимся к делу вещественным доказательствам;
е) получать экземпляры всех относящихся к делу документов;
f) участвовать в считывании записей на носителях информации;
g) участвовать в мероприятиях по расследованию за пределами места авиационного происшествия, таких, как осмотр агрегатов, технические брифинги, испытания и моделирование;
h) принимать участие в совещаниях о ходе расследования, включая обсуждения, связанные с анализом информации, формулированием выводов, причин и рекомендаций по безопасности; и
i) делать заявления в отношении различных элементов расследования.
А это - правда.anpavl писал(а):Однако публиковать расшифровки переговоров без выраженного на то согласия государства, проводящего расследования, не имеет права, подчеркнул эксперт.
Однако последнее вовсе не означает, что от этих государств каким-либо образом были скрыты детали расследования. См. выше, какие права имеют их уполномоченные представители....6.2 Государства не распространяют, не публикуют и не допускают использования проекта отчета или любых его частей, или любых других документов, полученных во время проведения расследования авиационного происшествия или инцидента, без официального согласия государства, проводившего данное расследование, за исключением случаев, когда такие отчеты или документы уже были опубликованы или преданы гласности этим последним государством.
Можно предполагать, что не отвечал. Может уже не до того было.GNom писал(а):И это Вы знаете. Откуда?Энергетик писал(а): летчик не слушал указаний РП....
Очень хочется, чтобы его "не было" ни при какой "посадке". :drink:Aml писал(а):Энергетика во время посадки на аэродроме не было. Это так, чтобы не было лишних вопросов.Энергетик, если Вам известно, что поляков на ГРП не было, то или там был кто то знакомый или ВЫ
я с Вами согласен,даже заметил что напряжение пропагандитских атаков на екипаж возросло.А ни одного доказательства то нет..... :unknw: нада искать дальше....:shok:Энергетик писал(а):Нет, в смысле версий тут один вариант, даже кто то что тои знает больше других, болтать об этом не станет, по понятным причинам...
Camel писал(а):А почему поляки сами не проводят расследование?anpavl писал(а):Министр обороны Польши Богдан Клих призвал ускорить следственные мероприятия по выяснению причин катастрофы президентского самолета Ту-154 под Смоленском.
Самолет оборудован GPS, следовательно в 36 полку есть данные о полете- координаты, скорость, высота, еще наверно десяток других параметров, дублирующих черный ящик, привязанных ко времени с точностью до 0.1 сек. Не надо ничего расшифровывать. Если не могут проанализировать сами, передали бы в РФ, если хотят ускорения процесса.
"Rzeczpospolita": Rozkład radiolatarni naprowadzających przed pasem startowym w Smoleńsku jest niestandardowy. Jeśli pilot o tym nie wiedział, mogło się to przyczynić do katastrofy - twierdzi były pilot wojskowy ze Smoleńska, na którego powołuje się gazeta.roselly писал(а):а что вы думаете о этом? http://wiadomosci.onet.pl/2160618,11,ni ... ,item.html
Если это так, то была сделана величайшая глупость. И это очевидно. Хотя бы один проход над ВПП ему сделать жизненно необходимо было сделать. СМУ есть СМУ.Энергетик писал(а): Не облетал он аэродром трижды, Он заходил ОДИН раз на посадку , Одииин......
То есть борт 101 разбился бы при любом раскладе, так?Энергетик писал(а):Вы зачем смешите людей?Читайте форум)))Хотя бы чуть чуть)))Еще Один Крендель писал(а): Иначе говоря, если бы на Высоте Принятия Решения борт 101 не принимал бы никаких решений, а просто продолжал бы снижение как и раньше, то он совершил бы благополучную посадку?
Не вводите в заблуждение, pls. Мы не знаем где и на какой высоте был борт при прохождении Точки на глиссаде соответствующей ВПР. Кроме того ВПР, при заходе по ОСП -120 м, при заходе ОСП+РСП - 100 м. Никак не 70 м.Victor64 писал(а):На ВПР борт был на высоте 10 м , вместо 70 м .Какое принятие решения?мона писал(а):Нет, в смысле версий тут один вариант, даже кто то что тои знает больше других, болтать об этом не станет, по понятным причинам...
Иначе говоря, если бы на Высоте Принятия Решения борт 101 не принимал бы никаких решений, а просто продолжал бы снижение как и раньше, то он совершил бы благополучную посадку?
а может на высоте принятия решений была такая нервность обсуждения с президентом и главкомом ВВС принятия решений, что им было как-то не до пилотирования какое-то время? на миг отвлеклись и потерялись и усе.. дальнейшее как снежный ком в тумане покатилося
Карту полякам дали одну, а самолетов было два, если б карта была неверная, то и ЯК-40 промахнулся бы с посадкой. Размножали карту поляки. Оригинал взятых в полет карт, наверняка остался на земле. Вот и пусть ищут врага, "подсунувшего" штурману ТУ-154 неверную карту у себя, в 36 полку.Spasin писал(а):Похоже, "подсунули" полякам Неверную карту с ложными расстояними БРМП и ДРМП от ВПП.
Самолёт упал, Карта сгорела и Все концы в воду! :diablo:
Очень может быть, так как они очень торопились то могли выаолнить заход между дальним и ближним на высоте значительно ниже высоты круга, (так делают при визуальном заходе, когда все и так видно и РСП не нужно) возможно что при таком раскладе, при развороте на посадочный проскочили малость, стали доворочиваться и потеряли контроль за вертикальной скоростью, а по РВ было все ОК ( это если про овраг не знали) а барик могли вообще не трогать из вредности (не выставлять давление на уровне аэродрома, к пимеру что бы Ткас работал правильно) т.е. заходили по правилам визуальных полетов, поэтому никаких квитанций, и ввообще все произошло очень быстро когда заверищал ТКАС, ловить уже было нечего, если бы были точно на посадочном курсе может и ушли бы на второй круг....Энергетик писал(а): Не облетал он аэродром трижды, Он заходил ОДИН раз на посадку , Одииин......
Вы так уверены?LePage писал(а):Нет, в смысле версий тут один вариант, даже кто то что тои знает больше других, болтать об этом не станет, по понятным причинам...
Иначе говоря, если бы на Высоте Принятия Решения борт 101 не принимал бы никаких решений, а просто продолжал бы снижение как и раньше, то он совершил бы благополучную посадку?
а может на высоте принятия решений была такая нервность обсуждения с президентом и главкомом ВВС принятия решений, что им было как-то не до пилотирования какое-то время? на миг отвлеклись и потерялись и усе.. дальнейшее как снежный ком в тумане покатилося
На ВПР борт был на высоте 10 м , вместо 70 м .Какое принятие решения?
Не вводите в заблуждение, pls. Мы не знаем где и на какой высоте был борт при прохождении Точки на глиссаде соответствующей ВПР. Кроме того ВПР, при заходе по ОСП -120 м, при заходе ОСП+РСП - 100 м. Никак не 70 м.
