с польским президентом
"Сегодня я - Василий Иваныч, а ты - Петька. А завтра ты - Пётр Сидорыч, а я - Васька." (с)Коротко: не думаю тем более в ВВС.. обязательно наличие четкой связи начальник -подчиненный а если сегодня начальник завтра подчиненый то в голове бардак
ВАРШАВА, 5 декабря. Лишь со второй попытки смогли сегодня посадить в Сеуле пилоты самолет Ту-154 польского президента Леха Качиньского, передает ИТАР-ТАСС.112-й писал(а):Два месяца назад этот экипаж наградил командующий ВВС Польши Анджей Бласик за проведение спасательной операции в Гаити (тогда, кстати, во время полета у экипажа отказало рулевое управление).
http://infox.ru/accident/incident/2010/ ... olye.phtml
На каком самолете они были в Гаити? На этом? И рулевое управление на этом самолете уже отказывало?
Померял - получилось 40 градусов. С учетом того, что наблюдение под углом около 45 градусов, то реальный угол около 28 градусов - т.е. взлетный... Если сзади смотреть, угол вообще 90 градусов.vbeskrovny писал(а):Твоя версия - лишена оснований.Положение закрылков - штатное (посадочный режим). Смотри фотоКарапузик писал(а): а теперь предположим что движки не в режиме 50% например вместо 80.. что будет если двинуть руды и сразу убрать закрылки? вроде и должны получить просадку как раз 60 метров (вместо 30 и намного раньше).. то есть может действительно КВС не садился а принял решение об уходе но стараясь оттянуть ВПР вывел движки из режима? потом решил делать уход РУДы вперед закрылки на взлет, видит что движки тормозят крутанул закрылки а самолет уже набрал приличную верикалку, перед БПРМ как раз прошли нижнюю точку (по словам очевидцев тут как раз и движек вышел на взлетный)
да в момент катастрофы штатное, про то и речь.. там промелькнуло что-то про внезаптное убирание закрылков на посадочном курсе (с расшифровки польского самописца) я про то и говорю КВС дал РУДы а он или второй пилот тут-же убрали закрылки, но скорость маленькая закрылки убираются самолет начинает резко снижаться, двигатели-то еще не в режиме.. они понимают что сморозили фигню и снова переводят закрылки в посадочный чтоб замедлить снижение.. вот и получают просадку сразу после ВПР на 60 метров вместо 30 с небольшим отклонением от курса тут и движки выходят на режим но самолет уже начал косить траву и они просто потерялисьvbeskrovny писал(а): Твоя версия - лишена оснований.Положение закрылков - штатное (посадочный режим). Смотри фото
1.Расстояние отсчитывается от начала ВПП ,а не от конца.Luden писал(а):Да нет - это огород чей-то.Гена писал(а): Я искал вот так (см. рис.). Только время снимка мне не известно, но в принципе можно предположить по карте, что позиция ДПРМ на снимке просматривается.
Поищите и Вы для убедительности.
Для размещения приводной антенны дальнего привода там явно мало места. Антенна большая и для противовесов в земле площадка нужна. Здание должно в плотную почти к антенне быть (иначе горизонтальная часть фидера будет излучать... короче очень близко надо) Антенна должна поперёк ВПП, Бак ГСМ, само здание ровно стоять - крыша не будет блестеть металлом. Противопожарные 3 метра пашни вокруг забора.
Хотя по фото - ближний - форменный сарай. Стены облезлые, территория не убрана. Окурок брось - сгорит всё до тла...
Luden писал(а):Да нет - это огород чей-то.Гена писал(а): Я искал вот так (см. рис.). Только время снимка мне не известно, но в принципе можно предположить по карте, что позиция ДПРМ на снимке просматривается.
Поищите и Вы для убедительности.
Для размещения приводной антенны дальнего привода там явно мало места. Антенна большая и для противовесов в земле площадка нужна. Здание должно в плотную почти к антенне быть (иначе горизонтальная часть фидера будет излучать... короче очень близко надо) Антенна должна поперёк ВПП, Бак ГСМ, само здание ровно стоять - крыша не будет блестеть металлом. Противопожарные 3 метра пашни вокруг забора.
Хотя по фото - ближний - форменный сарай. Стены облезлые, территория не убрана. Окурок брось - сгорит всё до тла...
Читал интервью ихнего какого то воинского начальника. Говорит ротация пилотов- обычная вещь у них, типа много летали- устали, летят другие. 3 дня назад летел ВП, сегодня КВС, а тот КВС отдыхать.Ecstasy Lover писал(а):"
Меня очень удивляет факт постоянной тусовки экипажа. О какой слетанности и автоматизме действий может идти речь, когда так тусуется экипаж?
В общем факт тусовки экипажа не последняя составляющая катастрофы.
не переживай,ЭТИ ВЕЩИ ОСТАЛИСЬ НА МЕСТЕ,их Нерадько рассматривал лично,vbeskrovny писал(а):Прошу написанное ниже не считать нравоучениями, но тем не менее. Тут:
viewtopic.php?f=2&t=48375&start=6400
viewtopic.php?f=2&t=48375&start=6300
приводились фото двух находок "вездесущих ребятишек" в районе "злосчасной" березы. Эту инфу (и эти находки) надо обязательно довести до сведения членов комиссии по расследованию и вот почему. Нахождение в этом месте этих элементов механизации крыла и блоков ее управления, является прямой , доказательной базой факта столкновения ТУ-154 с березой и очевидными фактами серьезного нарушения конструкции самолета. Т.е. это вещдоки.
Я думаю, что следователи тот район прочесали и набрали там этого "добра" немало, ибо один из свидетелей полета самолета после столкновения с березой утверждал, что "из него что-то сыпалось". Тем не менее - это
viewtopic.php?f=2&t=48375&start=6400
viewtopic.php?f=2&t=48375&start=6300
туда надо тоже передать. Может уже и передали а может и нет.
во дают? у меня с машины на машину водителя хрен пересадишь а у них с самолета на самолет как здрастиPavel_T писал(а): Читал интервью ихнего какого то воинского начальника. Говорит ротация пилотов- обычная вещь у них, типа много летали- устали, летят другие. 3 дня назад летел ВП, сегодня КВС, а тот КВС отдыхать.
http://www.gorodnews.ru/mk/item.php?id=203&form_comm=1мона писал(а):а почему ничего не говорится о квалификации диспетчеров? кто такой этот плюснин, например, штатный диспетчер или "приглашенная звезда" для проведения разовой посадки? если там самолеты садились раз в неделю, например, был ли там штат диспетчеров на постоянной основе?
ЗЫ: похоже на какое-то фатальное взаимонепонимание между экипажем и диспетчерской.. это мое сугубое дилетантское имхо, конечно
kommentator писал(а):cmpt, Ай спасибо!!!! Господа следопыты, там же написано ДПРМ - с54 49 7 в32 08 5 !!!!!!!
Самолет нигде за экипажем не закреплен.Карапузик писал(а):во дают? у меня с машины на машину водителя хрен пересадишь а у них с самолета на самолет как здрасти
kommentator писал(а):cmpt, Ай спасибо!!!! Господа следопыты, там же написано ДПРМ - с54 49 7 в32 08 5 !!!!!!!
а прикинь в полете все 80 тонн висят на этом центроплане и на ВПП тоже и все перегрузки в первую очередь принимает центроплан, ведь самолет несут крылья а там они как раз соединяются с корпусом..kommentator писал(а): Я это понимаю, но все же уж очень кучно!!! Представьте, такая махина ложится на бок и (если это левый бок) втыкается как плугом в землю обломком левого крыла. Какие силы при этом будут действовать? Я конечно не силен в таких расчетах, но все же мне кажется что в таком случае разрушение будет протекать несколько иначе.
Вот так они и летели!!! По Гугл Ис смотрю - нихрена не совпадает!!! Широта вообще на километр к югу да и расстояние от торца ВПП тоже не пляшет!!!! Какая то из карт врет безбожно!!!kommentator писал(а):cmpt, Ай спасибо!!!! Господа следопыты, там же написано ДПРМ - с54 49 7 в32 08 5 !!!!!!!
1) время аварии позднее чем 10:39 (в это время самолет еще летел, провода-то он же как-то оборвал)Adax писал(а):Hello again!
У меня есть несколько вопросов, касающихся создания настоящей катастрофой время:
1). TRUE: аварии около 10:40 (RUS)
2). Почему сотрудников аэропорта сообщил официальный час 10:56 -Кoмy и что значит и служить?
3). IL подошли для посадки before 15 минут до аварии, что составляет около 10:41 или 10:25 (RUS)?
4). Может быть, два самолета над аэродромом в такое же время, около 10:40?
5). 16 минут на самом деле много! -Почему JAK40 потеряли связь 10 минут до катастрофы, потому что это действительно была катастрофа раньше:)
6). Есть постоянные контакты 2 польских самолета (JAK40 в аэропорту и на Ту-154, подход) не помешало сообщение до аэропорта?
kommentator писал(а): cmpt, Да я же искренне поблагодарил - не прикалывался!!!!!
А я про что писал? Полная взаимозаменяемость в отряде на основе высочайшего профессионализма.Карапузик писал(а):во дают? у меня с машины на машину водителя хрен пересадишь а у них с самолета на самолет как здрастиPavel_T писал(а): Читал интервью ихнего какого то воинского начальника. Говорит ротация пилотов- обычная вещь у них, типа много летали- устали, летят другие. 3 дня назад летел ВП, сегодня КВС, а тот КВС отдыхать.
Ну так спросите у экипажа Як 40.Adax писал(а):Hello again!
У меня есть несколько вопросов, касающихся создания настоящей катастрофой время:
1). TRUE: аварии около 10:40 (RUS)
2). Почему сотрудников аэропорта сообщил официальный час 10:56 -Кoмy и что значит и служить?
3). IL подошли для посадки before 15 минут до аварии, что составляет около 10:41 или 10:25 (RUS)?
4). Может быть, два самолета над аэродромом в такое же время, около 10:40?
5). 16 минут на самом деле много! -Почему JAK40 потеряли связь 10 минут до катастрофы, потому что это действительно была катастрофа раньше:)
6). Есть постоянные контакты 2 польских самолета (JAK40 в аэропорту и на Ту-154, подход) не помешало сообщение до аэропорта?
понимаешь, вот у меня водитель едет он свою машину знает (когда 30 тонн на хвосте очень полезно знаешь ли) когда разгонять когда переключаться один на газ тормозит зато разгоняеться хорошо другой дает сразу а разгоняется медленней.. нет фыркая 10 км по городу они еще ездят.. но чтоб на межгород на чужой машине это уж увольтеsol88 писал(а):А я про что писал? Полная взаимозаменяемость в отряде на основе высочайшего профессионализма.Карапузик писал(а):во дают? у меня с машины на машину водителя хрен пересадишь а у них с самолета на самолет как здрасти
Хотя... как показали события, и это не панацея.
Не смешно. Ты еще напиши что КВС как супер универсал бортмеханником летает и штурманом иногда, чтобы не забыть навыки.sol88 писал(а):А я про что писал? Полная взаимозаменяемость в отряде на основе высочайшего профессионализма.
Хотя... как показали события, и это не панацея.
Вот в том то и дело если верить Гуглу - вяжется по удалению а по координатам не вяжется!!! Вот тут то можно вернуться к GPS и пр. навигашкам. Не знаю как там делается, но возможно пилот проходя привод как то это отмечает а у навигационной системы координаты другие вот она с ума и съезжает!!! Хотя может это всего лишь погрешность карт Гугла.Карапузик писал(а):kommentator, http://wikimapia.org/#lat=54.8288756&lo ... 1%81%D0%BA
Ключевое слово здесь - самолет.Grum_ писал(а):Самолет нигде за экипажем не закреплен.Карапузик писал(а):во дают? у меня с машины на машину водителя хрен пересадишь а у них с самолета на самолет как здрасти
Ну да, особо если экипаж не общался. Конечно не понимание.мона писал(а):а почему ничего не говорится о квалификации диспетчеров? кто такой этот плюснин, например, штатный диспетчер или "приглашенная звезда" для проведения разовой посадки? если там самолеты садились раз в неделю, например, был ли там штат диспетчеров на постоянной основе?
ЗЫ: похоже на какое-то фатальное взаимонепонимание между экипажем и диспетчерской.. это мое сугубое дилетантское имхо, конечно
