В Смоленске упал самолет

[Atco48]

To Ekstasy Lover.
It is very strange endeed that no one of the russian officials were waiting for the polish delegation with our President. But it is more surprising that even our polish consul arrived to the airfield in Smolensk after the crash happened.
I have some questions to anybody who can answer:

1 What equipment was installed on the Smolensk airfield on the 7 april, while mr. Putin`s landig? Was there any mobile ILS or something like that?
2 Did the russian public prosecutors check if both NDB were working corectly?
3Why, in the first comuniques was declared that TU 154 made 4 approaches and now we know that there was one strait-in appreoach?

That will be all for now. If anybody can answer please do it in english, polish or russian.
Andrew from Warsaw. :hi:

[winzard]

Давайте я выражу свою позицию по обсуждению в этой теме политики: это вряд ли приведет к какому-либо конструктиву, а к срачу приведет точно. Так что давайте обойдемся без экскурсов в историю российско-польских взаимоотношений. Они действительно сложные, глупо это отрицать. И политика действительно является составляющей частью этой трагедии. Но вины в этом нет ни российской, ни польской.

Записи радиопереговоров с РП бы услышать. Думаю, чем дольше МАК и польская прокуратура (?) будут затягивать с выдачей фактических достоверных данных (а не репортажей о ходе расследования), тем больше у народа будет подозрений, почвы для споров, взаимных обвинений и конфликтов.
Есть такая замечательная русская поговорка: шила в мешке не утаишь.

[Ecstasy Lover]

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... ostac.html
специально для тех, кто считает, что Качинского не достаточно хорошо встречать должны были...
и перевод http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topi ... %82%D1%8C/
не в тему- по этому только ссылки

Anut13, большое спасибо. Спасибо также Pavel_T за информацию о юридическом вопросе. А на счет уровня Севастопольского форума все же останусь при своем мнении Это не свобода слова..это отсутствие какой-бы то ни было культуры, ни украинской, ни русской!

И куда нам, до европы то, где ролики про убийства клепают. :tease:

[Интернаут]

Здравствуйте, я с интересом читаю ваш форум.
Хочу сказать несколько слов об указаниях Качиньского. Если есть такая информация, может это и правда, но кто ее может потвердить? Выживших ведь нет.
По Литовскому ТВ выступал бывший президент Литвы Адамкус. По сколько у Литовской президентуры нет своего самолета, Адамкус часто летал вместе с Качиньским (а до него и с Квашневским) на разные международные мероприятия. По его словам, когда он по привычке сел на место, где обычно сидел, когда летал с Квашневским, президент Качиньский попросил него поменяться местами, чтобы не видеть ВПП, потому, что боялся летать и высоты. И еще попросил закрыть занавеску. Адамкус также говорил, что был на борту вместе с Качиньским и тогда, когда они летели в Грузию, но, по его словам, когда Качиньскому доложили о посадке в другой аэродром, он только спросил, будет ли трансорт, которым доехать до нужного места, и он не слышал никаких указов Качиньского на счет приземления, хотя сидел рядом.

[Пилот]

А на счет уровня Севастопольского форума все же останусь при своем мнении Это не свобода слова..это отсутствие какой-бы то ни было культуры, ни украинской, ни русской!

На задворках живём - одичали совсем :cray:

[Карапузик]

Хорошо, не будил Кчиньского, пошел к главному по ВВС.
Но к кому то он пошел же?

да ни к кому он не ходил, не надо, он прекрасно понимал что будет за невыполнение боевого задания.. с борта №1 его бы ушли 100%

[Пилот]

Хорошо, не будил Кчиньского, пошел к главному по ВВС.
Но к кому то он пошел же?

да ни к кому он не ходил, не надо, он прекрасно понимал что будет за невыполнение боевого задания.. с борта №1 его бы ушли 100%

Целее был бы, да и на коммерческих рейсах намного больше платят. Видно карьеру делал, в 36 уже КВС борта №1

[oldnavig]

Очевидно, правительство РФ против. Из этого следует, что РП явно причастен, иначе все сомнения были бы уже сняты.

Логика, простите, не прослеживается. С тем же успехом можно написать: "Очевидно, правительство Польши против. Из этого следует, что виноват только пилот, иначе все сомнения были бы уже сняты".

P.S. Любители читать по диагонали, не надо начинать доказывать мне, что нельзя обвинять пилотов до того, как... и т.д. Это лишь иллюстрация отсутствия логики в исходном посте.

[Карапузик]

To Ekstasy Lover.
It is very strange endeed that no one of the russian officials were waiting for the polish delegation with our President. But it is more surprising that even our polish consul arrived to the airfield in Smolensk after the crash happened.
I have some questions to anybody who can answer:

1 What equipment was installed on the Smolensk airfield on the 7 april, while mr. Putin`s landig? Was there any mobile ILS or something like that?
2 Did the russian public prosecutors check if both NDB were working corectly?
3Why, in the first comuniques was declared that TU 154 made 4 approaches and now we know that there was one strait-in appreoach?

That will be all for now. If anybody can answer please do it in english, polish or russian.
Andrew from Warsaw. :hi:

можно проще? почему вам не спросить у своих журналистов? именно они находились на аэродроме в момент крушения
да Туска 100% сажали по приводам, ILS не было, это свидетельство польского экипажа

[melechesh]

Давайте так. Прямое включение в 11:30, вылет запланирован на 9:00.. Чета Качинских прибывает на аэродром с получасовым опозданием и самолет взлетает в 9:30.. экипж сначала полета был в состоянии цейтнота виновником которого являлся сам Качинский это вроде факт

A est' svidetelstva chto vylet snachala zaplanirovan byl na 5:00 po varshavskomu (7:00 po moskovskomu) vremeni, i chto prezident dolzhen byl letet s zhurnalistami.
http://www.rmf24.pl/opinie/komentarze/p ... nId,272706

[ОльгаС]

теории заговора России против всего мира бывают очень забавными, вот например. http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topi ... %82%D0%BE/
(писалось, как я понимаю, до извержения вулкана, когда ожидалось, что на похороны в Польшу приедут очень большое число руководителей и президентов.

[Карапузик]

P.S. Любители читать по диагонали, не надо начинать доказывать мне, что нельзя обвинять пилотов до того, как... и т.д. Это лишь иллюстрация отсутствия логики в исходном посте.

нельзя обвинять пилотов до того как они ещё не погребены.. тут я согласен

[Ecstasy Lover]

To Ekstasy Lover.
It is very strange endeed that no one of the russian officials were waiting for the polish delegation with our President. But it is more surprising that even our polish consul arrived to the airfield in Smolensk after the crash happened.
I have some questions to anybody who can answer:

1 What equipment was installed on the Smolensk airfield on the 7 april, while mr. Putin`s landig? Was there any mobile ILS or something like that?
2 Did the russian public prosecutors check if both NDB were working corectly?
3Why, in the first comuniques was declared that TU 154 made 4 approaches and now we know that there was one strait-in appreoach?

That will be all for now. If anybody can answer please do it in english, polish or russian.
Andrew from Warsaw. :hi:

Помогите ответить (напишите по английски человеку) плз.:hi:
Сам понимаю, но не пишу. Через переводчик стремно.


ЗЫ.Факт про консула Польши кстати интересен. Еще раз говорит лишь о том, что нас посетили (хотели посетить) туристы.

[anut13]

Да, некрасивая сегодня пресс конференция получилась "бла,..бла...бла"-ни о чём, а зачем? а почему только после выборов?

[Aml]

Aml, вот ты дотошный и рассудительный человек. Интересно твое мнение.

Вот я и говорю, что часть 5 в блоге про катастрофу появится. Только сложнее это все в разы...

[Ecstasy Lover]

Как трудно к вам попасть :)
Впечатление (ли только?) такое, что вся конкретика выплывать начнет только после выборов. Сознательное оттягивание момента правды ... С одной стороны оно и правильно, потому как накал страстей и маразма крепчает раз, а два - кому нужна дополнительная политическая карта в рукаве - ну, вы понимаете ;)
С другой стороны самое время, наверное, удариться в мистику - 5 лет после смерти Папы (который взывал попрать гордыню и искать пути к единению), 70-летняя годовщина (а летели-то "сказать свое", а не к единению в скорби, не будем тут политес разводить), дата похорон тоже символическая - день коронации Болеслава Хроброго... ну и бритва, конечно :/ Есть о чем подумать.

diagnoza, а что конкретно сказали, почему не опубликовали переговоры?

[winzard]

Хорошо, не будил Кчиньского, пошел к главному по ВВС.
Но к кому то он пошел же?

да ни к кому он не ходил, не надо, он прекрасно понимал что будет за невыполнение боевого задания.. с борта №1 его бы ушли 100%

Хотя спекуляции на тему Качиньского уже надоели, все же давайте попробуем смоделировать ситуацию.
1. Факт: визит был ОЧЕНЬ важен для Качиньского.
2. Факт: телевизионщики собирались транслировать и его прибытие, и речь на мемориале в Катыни.
3. Факт: погодные условия были сложные. Были и просветы, и сгущение тумана.
4. Факт: ЯК-40 с журналистами сел успешно
5. Факт: Из-за метеоусловий еще на подлете РП предлагал посадить борт в Витебске, Минске или Москве (города не принципиально важны).
6. Факт: и с Белоруссией и с Россией лично у Качиньского были натянутые отношения.
7. Факт: рейс задержался на вылете и едва успевал по времени к началу мероприятий на мемориале. Запаса по времени не было.
8. Предположение: даже если бы запас по времени был бы, Качиньскому не политически не выгодно было садиться в Белоруссии или в Москве.
9. Предположение: когда РП предложил посадку в другом аэропорту, КВС не мог не поинтересоваться мнением Президента. И Президент должен был что-то решить.
10. Предположение: Президент еще на подлете, когда были предложены другие аэропорты, мог дать указание в явной или неявной форме сажать самолет именно в Смоленске.
11. Предположение: Учитывая вышеописанные факты и предположения, пилот повысил личный порог риска и решил попробовать зайти на посадку, намереваясь, в случае невозможности таковой, уйти либо на второй круг, либо уйти на другой аэродром. В слепую он сажать бы не стал.
12. Предположение: пилот снизился ниже ВПР, так и не приняв решения.

А есть ли у нас достоверные данные о том, что пилот именно на 1600-1500 метрах ушел ниже глиссады с превышением скорости снижения? Насколько помню, это было в "интервью" РП изданию Lifenews, которое по свидетельству людей, знакомых лично с РП, является уткой.

[diagnoza]

Ни о чем конференция, но была! - типа, мы тут работаем, формальности понимаете ли, а с конкретикой вы подождите, это все не так просто. То есть, эмоции на убыль пойдут - и тогда можно будет потихоньку, в рассеянном режиме... :/

[winzard]

P.S. Любители читать по диагонали, не надо начинать доказывать мне, что нельзя обвинять пилотов до того, как... и т.д. Это лишь иллюстрация отсутствия логики в исходном посте.

нельзя обвинять пилотов до того как они ещё не погребены.. тут я согласен

Ну что значит "обвинять"? Они же не намеренно самолет разбили. А ошибки могли быть, они ведь не боги.

[diagnoza]

Ecstasy Lover, еще не получили стенограмму - поэтому. А когда еще получат записи в битах/байтах...

[Victor64]

Просто до общественности , как обычно доведут кастрированное решение.Сейчас пока не до этого - они обдумывают.Выжидают.
Промежуточная информация с сайта МАК исчезла не просто так ,а по указанию.
Не публикуют промежуточные результаты потому , что боятся - специалисты на форуме докопаются до истины.Потом огласят общее решение ,типа как в катастрофе под Междуреченском о неизвестной особенности автопилота.А сейчас скажут что-нибудь о резком непредсказуемом движении холодного потока воздуха в овраге,что привело к резкому изменению выставленного барометрического давления,ну типа никто не виноват по факту.Но это в зависимости от политобстановки.

[winzard]

Ни о чем конференция, но была! - типа, мы тут работаем, формальности понимаете ли, а с конкретикой вы подождите, это все не так просто. То есть, эмоции на убыль пойдут - и тогда можно будет потихоньку, в рассеянном режиме... :/

Отчеты МАК точно такие же. Я думал, это такая русская чиновничья традиция, давать никому не интересную и ненужную информацию.

А вот про эмоции не понял. При чем тут эмоции. Я считаю, следователи не должны проявлять какие-либо эмоции по этому поводу.

[winzard]

А сейчас скажут что-нибудь о резком непредсказуемом движении холодного потока воздуха в овраге

Да это как раз понятно. Что он на самолете в овраге-то делал?

[vbeskrovny]

-

[LePage]

Да, некрасивая сегодня пресс конференция получилась "бла,..бла...бла"-ни о чём, а зачем? а почему только после выборов?

ИМХО. Что б на результаты выборов не повлияло. Я рад за прокурора Польши - мудрый человек.

[Ecstasy Lover]

To Ekstasy Lover.
It is very strange endeed that no one of the russian officials were waiting for the polish delegation with our President. But it is more surprising that even our polish consul arrived to the airfield in Smolensk after the crash happened.
I have some questions to anybody who can answer:
1 What equipment was installed on the Smolensk airfield on the 7 april, while mr. Putin`s landig? Was there any mobile ILS or something like that?
2 Did the russian public prosecutors check if both NDB were working corectly?
3Why, in the first comuniques was declared that TU 154 made 4 approaches and now we know that there was one strait-in appreoach?
That will be all for now. If anybody can answer please do it in english, polish or russian.
Andrew from Warsaw. :hi:

At the airport on April 7 was the same equipment drive + radar. ILS complex system and not be put on demand. At the military airfield is not used. Even at the existing ones.
About 4 passes invented journalists, not properly understood the words of eyewitnesses. One of the management team at the airport the next day said that he was a sunset

[Aml]

А есть ли у нас достоверные данные о том, что пилот именно на 1600-1500 метрах ушел ниже глиссады с превышением скорости снижения? Насколько помню, это было в "интервью" РП изданию Lifenews, которое по свидетельству людей, знакомых лично с РП, является уткой

.
Думаю, нельзя рассматривать эту информацию как достоверную, пока не будет подтверждения из других источников. Уж больно криво все в интервью.

[Ecstasy Lover]

Здравствуйте, я с интересом читаю ваш форум.
Хочу сказать несколько слов об указаниях Качиньского. Если есть такая информация, может это и правда, но кто ее может потвердить? Выживших ведь нет.
По Литовскому ТВ выступал бывший президент Литвы Адамкус. По сколько у Литовской президентуры нет своего самолета, Адамкус часто летал вместе с Качиньским (а до него и с Квашневским) на разные международные мероприятия. По его словам, когда он по привычке сел на место, где обычно сидел, когда летал с Квашневским, президент Качиньский попросил него поменяться местами, чтобы не видеть ВПП, потому, что боялся летать и высоты. И еще попросил закрыть занавеску. Адамкус также говорил, что был на борту вместе с Качиньским и тогда, когда они летели в Грузию, но, по его словам, когда Качиньскому доложили о посадке в другой аэродром, он только спросил, будет ли трансорт, которым доехать до нужного места, и он не слышал никаких указов Качиньского на счет приземления, хотя сидел рядом.

Интернаут, приветствуем.
Речь не идет о давлении как таковом.
Пытаемся выяснить наличие тех или иных указаний. Пилот же не экстрасенс.

[buy_val]

Александр Леонов,
Прошу прощения, но для тех кто на свистке, :unknw: осмелюсь напомнить:

- зона посадки - воздушное пространство, ограниченное сектором +/- 25 град. относительно посадочного курса и дальностью 60 км от начала ВПП, - ответственность несет РЗП и у него на РМ находятся экраны курса и глисады;
- ближняя зона - воздушное пространство до удаления 75 км от КТА (исключая воздушное пространство зоны визуального контроля и зоны посадки) - ответственность несет РБЗ;
- дальняя зона - воздушное пространство с удаления 75 км от КТА и до границы, установленной ИПП, - ответственность несет РДЗ (ОБУ КП).
это не совсем относится к теме, давайте на путать мирных граждан... :friends:

[Aml]

Иных вариантов просто нет в природе. Итак - оглашают один зи вариантов. Скажите - а как отреагирует на "оглашенное" польские избиратели ? Взрыв будет по-любому.
Вектора могут быть разные.

Вполне разумное объяснение. Нагнетание обстановки перед выборами увеличивает шанс прихода к власти радикалов (не важно какого толка). А это надо?

Плюс чем больше времени проходит от момента трагедии до оглашения ее причин, тем меньше общественный резонанс. Справедливо любых причин.