В Смоленске упал самолет

[Александр Леонов]

короче есть куча разных заходов, у пассажирских самолетом есть только один заход, угадайте с трех раз какой?

Неужели на десантирование? :shok:

точно))) а как ты угадал)))

[Прибамбас]

ну да .. это был литерный реис и факсом лично мин. обороны отпрвил чарты экипажу перед вылетом из Польши

Не, блин, точно с торрентов слили...

[Ecstasy Lover]

Карты подхода к военному аэродрому?
А ты кто?

Да чо уж там мелочиться... Спрашивай сразу схему ПВО страны...

Ну тогда как экипажу перед полетами выдали все карты подходов к военному аэродрому в г. Смолеск???
ну да .. это был литерный реис и факсом лично мин. обороны отпрвил чарты экипажу перед вылетом из Польши

Ну или хотя бы примерно так.
Иначе они летели на свой страх и риск вслепую.
Что минус службе безопасности президента. :tease:

Зы. Конечно же им выдавали.
Просто на таких документах как правило стоит пометочка "Для служебного пользования".
А как правило за сутки проводится постановка задач, где экипаж чертит кучу схем и расчетов, в том числе и по посадке на основании карт и схем захода.

[artkor3]

Это нормально когда пилот решает выполнить заход (подчеркиваю заход, а не посадку- это две большие разницы) снижается до ВПР для оценки условий. Здесь ничего не нарушается и нет ничего нештатного. А что было далее - это ждать официальной информации. РП говорил же в интервью, что пилот решил выполнить заход, а не посадку... Инет здесь никаких нарушений ни с чьей стороны..

Нет отдельно захода и посадки, есть заход на посадку

Ну я в том смысле что этот процесс состоит из двух следующих друг за другом этапов. У Ил-76 перед этим бортом был заход на посадку, но посадки не было (был уход на запасной). И к спору о разрешении посадки диспетчером... А выполнять заход при чистом воздушном пространстве (в смысле чистом от других объектов в зоне захода) не возбраняется..

[Прибамбас]

точно))) а как ты угадал)))

А я вообще умный, спасу нет... А главное - скромный. :hi:

[Пресс]

artkor3, закрылки на фото - какой градус?

[Прибамбас]

artkor3, братка, тебе сюда: viewtopic.php?f=2&t=48700

[cmpt]

Ну или хотя бы примерно так.
Иначе они летели на свой страх и риск вслепую.
Что минус службе безопасности президента. :tease:

Зы. Конечно же им выдавали.
Просто на таких документах как правило стоит пометочка "Для служебного пользования".
А как правило за сутки проводится постановка задач, где экипаж чертит кучу схем и расчетов, в том числе и по посадке на основании карт и схем захода.

Спасибо за ответ


И всетаки хачу глянуть на эту карту...

В EAD нету XUBS ...

[artkor3]

artkor3, закрылки на фото - какой градус?

28 градусов похоже...

[ValU]

Уважаемый Grum_,

Если Вы об этих катастрофах:

http://www.airdisaster.ru/database.php?id=16
http://www.airdisaster.ru/database.php?id=4

то, пожалуй, останусь при своём мнении:

IMHO, выход на закритический угол атаки - сваливание - плоский штопор не есть выход на второй режим.

Но спорить не стану, т.к. не вижу, какую практическую пользу этот спор может принести форумчанам.

Еще раз спасибо за ссылки :)

[artkor3]

artkor3, братка, тебе сюда: viewtopic.php?f=2&t=48700

Да я это к спору на 265 странице..
PS Пардон к 263...

[ItsMe]

Благодаря уважаемому Сергею Амелину мы знаем, что происходило с самолетом в последние трагические секунды. Для многих непрофессионалов (и для меня), может, показалось неожиданным, как такая махина быстро закрутилась "в бочку". Вот простые подсчеты, которые предлагают такую картину: первые 0.2 сек после потери оконцовки крыла самолет раскрутился "в бочке" до скорости вращения порядка 0.1 - 0.2 оборота в секунду и далее продолжал вращаться с такой скоростью до падения.

Расчет очень приблизительный. Вес самолета около 70 т, подъемная сила каждого крыла около 30-35 т. Нескомпенсированную подъемную силу оторвавшейся оконцовки примем в 6 тонн силы (1/5 крыла), минус 1 тонну на ее вес и возможные остатки топлива. Плечо действующей силы около 17 м, итого момент силы F*R=85 тонн силы * метр. Момент инерции mR^2 оценим в 850 тонн *м^2 (основная масса в двигателях и фюзеляже на расстоянии порядка 3-3.5 м от оси). Угловое ускорение получаем делением момента силы на момент инерции, т. е. 1 оборот /сек^2 (в тонну силы входит коэффициент g - ускорение свободного падения =10 м/сек^2). Это значит, что за 1 сек самолет раскрутится в бочке до скорости вращения в 1 оборот в сек.

Но мы еще не учли аэродинамику. Рассмотрим нескомпенсированную оконцовку крыла. При ее спиральном движении поток воздуха на нее набегает спереди и чуть сверху. Это "чуть сверху" - отрицательный угол атаки - уменьшает подъемную силу аэродинамического профиля. Точно сказать могут только специалисты по аэродинамике, но я бы предположил этот макс. отрицательный угол атаки порядка 3 - 5 градусов. Тогда при скорости самолета 70 м/сек оконцовка крыла будет вращаться с линейной скоростью поряда 2-3 м/сек. Что соответствует угловой скорости вращения "в бочке" 0.1 - 0.2 оборота в секунду. Эта установившаяся скорость вращения будет достигнута очень быстро, за 0.1 - 0.2 секунды.

Тогда на пути в 350 м после столкновения с березой за 5 сек самолет совершит 0.5 - 1 оборот вокруг своей оси. И обратите внимание на кадры обломков - у киля самолета руль направления вывернут максимально, чтобы скомпенсировать закручивание. Пилоты боролись до последнего.. Но не повезло.. Если бы самолет довернулся и шлепнулся на брюхо, может быть у кого-то появился бы шанс..

[vbeskrovny]

-

[Александр Леонов]

Ну я в том смысле что этот процесс состоит из двух следующих друг за другом этапов. У Ил-76 перед этим бортом был заход на посадку, но посадки не было (был уход на запасной). И к спору о разрешении посадки диспетчером... А выполнять заход при чистом воздушном пространстве (в смысле чистом от других объектов в зоне захода) не возбраняется..

Вообще то разрешение на посадку дается когда КВС докладывет что к посадке готов, это прроисходит еще до того как он увидет полосу и говорит о том, в этот момент самолет подготовлен к посадки, шасси закрылки выпущены, а РП ему разрешает посадку, это говорит о том что полоса свободна. К погоде и к видимости эти ритуальные фразы ни какого отношения не имеют.

[artkor3]

Ну я в том смысле что этот процесс состоит из двух следующих друг за другом этапов. У Ил-76 перед этим бортом был заход на посадку, но посадки не было (был уход на запасной). И к спору о разрешении посадки диспетчером... А выполнять заход при чистом воздушном пространстве (в смысле чистом от других объектов в зоне захода) не возбраняется..

Вообще то разрешение на посадку дается когда КВС докладывет что к посадке готов, это прроисходит еще до того как он увидет полосу и говорит о том, в этот момент самолет подготовлен к посадки, шасси закрылки выпущены, а РП ему разрешает посадку, это говорит о том что полоса свободна. К погоде и к видимости эти ритуальные фразы ни какого отношения не имеют.

Я согласен и в принципе об этом же... И потому что в самой попытке захода ничего не правомерного не было ни с чьей стороны... Никаких сумашедших и дебилов не было, прошу прощения, просто некоторые прибегают к резким суждениям..

[Ecstasy Lover]

Ну или хотя бы примерно так.
Иначе они летели на свой страх и риск вслепую.
Что минус службе безопасности президента. :tease:
Зы. Конечно же им выдавали.
Просто на таких документах как правило стоит пометочка "Для служебного пользования".
А как правило за сутки проводится постановка задач, где экипаж чертит кучу схем и расчетов, в том числе и по посадке на основании карт и схем захода.

Спасибо за ответ
И всетаки хачу глянуть на эту карту...
В EAD нету ...

Код не правильный.
У Северного код ЬУБС.
Знак Ь - объект МО.
Федеральный орган исполнительной власти, в ведении которого находится аэродром Минобороны РФ
Федеральный орган исполнительной власти или организация, которым разрешено совместное базирование Минпромэнерго РФ

[Grum_]

IMHO, выход на закритический угол атаки - сваливание - плоский штопор не есть выход на второй режим.

Вот вкратце, что такое второй режим.

Самолет горизонтально летит без разгона, если сила тяжести уравновешивается подъемной силой, а сила лобового сопротивления - тягой двигателей. То есть, располагаемая тяга равна потребной.
На некоторой скорости отношение Cy/Cx, или аэродинамическое качество, будет максимальным. Такая скорость называется наивыгоднейшей Vнв, так же называется и угол атаки. Потребная тяга минимальна.
Полет на скоростях, больших Vнв, называется первым режимом. Самолет устойчив по тангажу и скорости, т.е.небольшие отклонения вызывают реакцию, направленную на восстановление исходного режима полета.
Полет на скоростях, меньших Vнв, называется вторым режимом. Равенство подъемной силы силе тяжести достигается за счет большего угла атаки и большего Cy, при этом сильно возрастает и Cx, и для выдерживания горизонтального полета требуется гораздо большая тяга двигателей, самолет становится неустойчивым по скорости, небольшое уменьшение приводит к дальнейшей потере скорости вплоть до сваливания.

не сваливание приводит к переходу во второй режим, а хреновое пилотирование на втором режиме приводит к сваливанию.

[Пресс]

artkor3, закрылки на фото - какой градус?

28 градусов похоже...

Как ты измерял, расскажи.
Или 36, или 45 градусов там. Есть возражения?

[ValU]

А вот тут соглашусь. Спасибо

[Rijanin]

КВС имеет полное право осуществить заход на посадку БЕЗ НАМЕРЕНИЯ ОСУЩЕСТВИТЬ ЕЕ С ПЕРВОГО РАЗА. Естественно, в полной посадочной конфигурации, включая выпущенные шасси. И уйти на второй круг до достижения ВПР. При этом, так сказать, осмотреться и тогда принять решение о посадке. Похоже, именно это и планировалось в данном случае. Но что то не срослось, возникла ситуация, приведшая к ошибкам пилотирования. Остался открытым вопрос, были ли эти ошибки сознательными (в чем лично я сильно сомневаюсь) или вынужденными.

[cmpt]

Код не правильный.
У Северного код ЬУБС.
Знак Ь - объект МО.

правильный, и чарты должны бить в public, раз Military-civilian

XUBS


http://en.wikipedia.org/wiki/North_Smolensk_Airbase

[Nickolas]

Пока нет официальной версии, каждый строит свою.
К авиации не имею отношения, что такое ДПРМ и БПРМ и т.д. узнал из этого форума.
Кого интересуют лишь профессиональные суждения - можете дальше не читать.

Полностью поддерживаю версию в посте Simplex (в т.ч. цитаты) несколько страниц назад, про то - что случилось до злополучного оврага. Может с небольшими коррективами по высоте, но смысл - тот же.
КВС рассчитывает на то, что ДПРМ будет пройдена на удалении 4 км от ВПП.
Поэтому события наступают раньше, чем хотелось бы.
На дальности 6 км. до торца ВПП самолет проходит ДПРМ. При проходе ДПРМ штатно высота должна быть, допустим, 200м (если больше, то КВС снизился до необходимых 200м. и вновь вывел самолет на нормальный режим снижения). Правда, в любом случае, это уже ложная траектория, ниже глиссады. И КВС считает, что с этого момента до торца ВПП осталось 4км (на самом деле осталось 6), а до БПРМ - 3км (на самом деле - 5).
Далее вроде все в порядке. Скорость снижения около 3 м/с, рассчитывают, что через 35-40 секунд высота будет +60м и они услышат сигнал БПРМ, после чего должна быть полоса.
Но вместо БПРМ наступает драматический момент.
В этот момент решающим фактором является высота.
Высота +70, сигнала БПРМ нет.
Высота +60, сигнала нет. Визуального контакта нет. Внизу сплошное молоко, но обещали, что уже на 60 будет что-то видно. Хотя бы верхушки деревьев должны проступить сквозь туман, но их нет. Ищут землю.. Высота принятия решения.
Тут бы им уйти на круг, на запасной, куда угодно…
Но упорно идут вниз.
Высота +50, 30, 10 !, сигнала нет, визуального контакта нет. Что-то не то.. Непорядок. Не складывается. Большая ответственность. Начинаются нервы… Если бы они знали, что реально до БПРМ лететь еще 700-800 метров…
И тут они наконец различают землю (верхушки деревьев и склон). Как же так? Какая высота? БПРМ не пройден!
Момент когда они различают землю - это момент когда они находятся по схеме над самой нижней точкой оврага (вертикально до земли, до низины, 60м, по курсу до земли около 600-700м, что совпадает с прогнозом метеоусловий) и земля (склон) начинает неумолимо приближаться. С этой точки у них есть менее 10 секунд на то, чтобы попытаться исправить ситуацию.
Взлетный режим! «Успеваем»?.. Самолет начинает подъем, но 10 секунд слишком мало, земля приходит быстро. Горизонтальная скорость самолета увеличивается.. Если они даже слышат сигнал БПРМ, то это уже не важно, важно то, что они уже срезают верхушки деревьев.
Всеми силами идут на подъем, но береза решает ситуацию кардинальным образом.

Разумеется, в подобной версии туча факторов не учитывается, например, радиообмен.
И возможно, многое из описанного сильно притянуто за уши, это я понимаю.
Поэтому все – имхо.. не более, чем версия, предположения, фантазия, если хотите…

[artkor3]

28 градусов похоже...

Как ты измерял, расскажи.
Или 36, или 45 градусов там. Есть возражения?

Я не измерял... А если Вы хотите выяснить мою компетентность, могу сказать что я не специалист по авиации, хотя и не совсем сбоку... Восемь лет работал в аэропорту обслуживал то самое метеоборудование и моё рабочее место располагалось на СДП...

А 28 градусов одно из промежуточных стандартных положений закрылков на Ту-154..

[Ecstasy Lover]

Код не правильный.
У Северного код ЬУБС.
Знак Ь - объект МО.

правильный, и чарты должны бить в public, раз Military-civilian
XUBS
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Smolensk_Airbase

Верите заграничной Википедии? Почитайте русскую. Там более точные данные.
Это код аэропорта Смоленск-Южный. Который уже давно закрыт.

[Прибамбас]

cmpt, гражданско- он стал совсем недавно. Точнее, его статус до конца не определен. Здесь это обсуждалось и цитировалось.

[Ecstasy Lover]

cmpt, гражданско- он стал совсем недавно. Точнее, его статус до конца не определен. Здесь это обсуждалось и цитировалось.

Есть намерения и есть принципиальное согласие, но нет решения о передаче.

[Александр Леонов]

Я согласен и в принципе об этом же... И потому что в самой попытке захода ничего не правомерного не было ни с чьей стороны... Никаких сумашедших и дебилов не было, прошу прощения, просто некоторые прибегают к резким суждениям..

Понятно

[Пресс]

artkor3, ничего я не хочу выяснить. Просто хотел показать, что самолёт САДИЛСЯ, а не выполнял заходы-подходы...

[Александр Леонов]

КВС имеет полное право осуществить заход на посадку БЕЗ НАМЕРЕНИЯ ОСУЩЕСТВИТЬ ЕЕ С ПЕРВОГО РАЗА. Естественно, в полной посадочной конфигурации, включая выпущенные шасси. И уйти на второй круг до достижения ВПР. При этом, так сказать, осмотреться и тогда принять решение о посадке. Похоже, именно это и планировалось в данном случае. Но что то не срослось, возникла ситуация, приведшая к ошибкам пилотирования. Остался открытым вопрос, были ли эти ошибки сознательными (в чем лично я сильно сомневаюсь) или вынужденными.

Походу все таки они хотели сесть сразу ИМХО

[cmpt]

Верите заграничной Википедии? Почитайте русскую. Там более точные данные.
Это код аэропорта Смоленск-Южный. Который уже давно закрыт.

Думаю что вы ошибаетесь... вики можно не верить, но не в этом случае

Smolensk North Airport (Russian военный аэродром "Смоленск-Северный", "Smolensk North Military Aerodrome")

Кликните на координаты и увидите что он вам покажет

54°49′30″N 032°1′30″E / 54.825°N 32.025°E / 54.825; 32.025Coordinates: 54°49′30″N 032°1′30″E / 54.825°N 32.025°E / 54.825; 32.025