В Смоленске упал самолет

[Victor64]

Вопрос к летчикам или диспетчерам Северного(если такие имеются на форуме).
Какая величина MDA (Minimum Descent Altitude) - минимальная абсолютная высота (по QNH), с которой может быть продолжен инструментальный заход при визуальном контакте с ориентирами для Северного?

[Grum_]

Народ нихрена ничего не читает.
Вопросы одни и те-же по сто раз задают.

[Adax]

У меня есть вопросы к экспертам:
1). Как далеко от аэропорта и с какой скоростью, как правило, первый контакт с аэропорта и с учетом условий, существующих в аэропорту (видимость, атмосферное давление и т.д.)
2). Сколько времени может занять от 1 круг аэропорты, такие как настройки для второго подхода
3). Если пилот хочет искать визуальный контакт с землей он всегда падает быстро (крутой), либо спуститься вниз медленно и мягко?

[Прибамбас]

Народ нихрена ничего не читает.
Вопросы одни и те-же по сто раз задают.

Тема разрослась. Осилить полностью - нереально. Я бы еще 2 раза по столько бреда убрал.

[Grum_]

Прибамбас, ну мля прошлую страницу то хоть можно посмотреть прежде чем про ВПР спрашивать.

[Ecstasy Lover]

Здесь уже была ссылка на документ ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 22.09.1999 N 1084 (ред. от 14.12.2006)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ПРАВИЛ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ВОЗДУШНОГО ПРОСТРАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Там есть интересные строчки
64. Федеральная служба воздушного транспорта России предоставляет экипажам воздушных судов иностранных государств, выполняющим полеты в соответствии с настоящими Федеральными правилами, данные (в части, их касающейся):
....
б) об аэродромах назначения, не включенных в Государственный реестр гражданских аэродромов Российской Федерации и Государственный реестр аэропортов Российской Федерации, а также об аэродромах совместного базирования (по согласованию с Министерством обороны Российской Федерации и другими заинтересованными федеральными органами исполнительной власти).
75. Органы ОВД (управления полетами) обязаны немедленно информировать вышестоящие органы ОВД (управления полетами), соответствующие центры ЕС ОрВД и органы ВВС и ПВО в случае:
е) невыполнения экипажем воздушного судна требований органа ОВД (управления полетами);
76. К нарушениям порядка использования воздушного пространства Российской Федерации относятся:
г) невыполнение команд органов ОВД (управления полетами) и команд истребителя-перехватчика;
95. Использование воздушного пространства в районе аэродрома (аэроузла) осуществляется в соответствии с инструкцией по производству полетов в районе аэродрома (аэроузла) или аэронавигационным паспортом аэродрома.
97. Федеральные авиационные правила, регулирующие порядок выполнения полетов воздушных судов по воздушным трассам, местным воздушным линиям, в районах авиационных работ, гражданских аэродромов и аэропортов, разрабатываются с учетом требований настоящих Федеральных правил и утверждаются Федеральной службой воздушного транспорта России по согласованию с Министерством обороны Российской Федерации.

Итак крайне интересен пункт 76.
Невыполнения команд РП АНАЛОГИЧНО неподчинению команд истребителя-перехватчика.
Интересно поляки провели ликбез экипажа перед полетами на территории РФ?
Они ДОЛЖНЫ БЫЛИ подчиниться еще на подлете за 50 км.

[Прибамбас]

Grum_, тебя спросили про MDA... :acute:

ТУт недоразумение, скорее всего, лингвистического свойства... Ну не допер человек, бывает...

[Grum_]

Grum_, тебя спросили про MDA... :acute:

ТУт недоразумение, скорее всего, лингвистического свойства... Ну не допер человек, бывает...

Другое дело, что есть еще минимум аэродрома, который я не знаю.
И если он хуже чем минимум самолета, то надо брать его.
Минимум командира, думается лучше.

[Александр Леонов]

[quote="Энергетик"]
Современные самолеты летают по истинному курса а не по магнитному)))

[ValU]

2 Grum_ » 20 апр 2010, 08:30
Спасибо, что поправили. Писал засыпая, а проверять было лениво.. Вообще путаю фамилии на шипящие - есть у меня такая беда.
Чесслово, не слышал о случаях выхода "Эмки" на второй режим полета. Буду благодарен, если великодушно хотя бы перечислите (погуглю) или ткнёте носом в ссылк(у/ки).

2 All
Повторюсь, без новых фактов из записей бортовых самописцев, как справедливо заметил г-н Амелин, можно только случайно угадать.
При построении версий старайтесь не забывать, что, если бы эта предпосылка к АП (а она, безусловно, была) не закончилась катастрофой,
всё равно была бы обязательно расследована польской стороной со всеми вытекающими последствиями. В руководстве про производству полётов каждая строчка написана чьей-то кровью.
А Карфаген, есс-но, должен быть разрушен! :)

2 winzard
Спасибо за децимацию (и даже много более) постов. Дышать в теме стало значительно легче.

[Александр Леонов]

ТАКИМ ОБРАЗОМ, что сбив крылом березу - ушел влево в крен , теряя крыло...

ну надо чего нибуть одно либо березу срезать либо крыло березой)))

[Прибамбас]

Про любовь к сенсациям и интерпретации...

В Польше разразился скандал с расшифровкой самописцев самолета

20 апреля 2010 в 11:14 Автор Дарья Федотова Источник mk
Новость на Newsland: В Польше разразился скандал с расшифровкой самописцев самолета

Бортовые самописцы российского и польского производства с самолета “Ту-154”, разбившегося под Смоленском, расшифрованы. Об этом в понедельник сообщили в Межгосударственном авиационном комитете. Кроме того, польская сторона пообещала огласить все переговоры, за исключением “интимных моментов”.

И уже в тот же день в польских СМИ разразился скандал. Одно из изданий, ссылаясь на следствие, написало, что на пленку попали “крики ужаса, доносившиеся из пассажирского отсека”. А генпрокурор Польши обмолвился, что пилот молился перед столкновением с землей.

Как стало известно польским журналистам, “черные ящики” записывали не только разговоры в кабине пилотов, но и уловили доносящиеся звуки из салона самолета. За кабиной пилотов находилось помещение для стюардесс, за ним три VIP-салона. В первом сидели президент с супругой, в других — экс-президент Ричард Качоровски, министры, военные.

— На последних 20 секундах записей слышны не только разговоры в кабине пилотов, но и возрастающее бормотание из пассажирского отсека. В самом конце мы услышали нечеловеческий крик ужаса и боли, — рассказал польскому изданию анонимный источник, близкий к следствию.

Впрочем, в тот же день “данные следствия” были опровергнуты.

— “Черные ящики” записали только фоновые звуки из кабины экипажа, до которой не могли доноситься звуки из пассажирского салона, — заявил в тот же день подполковник Збигнев Жепа, расследующий это дело.

На вопрос, когда будет предъявлена запись, генпрокурор Польши Анджей Серемет ответил, что “не видит препятствий для этого”, кроме личных моментов, таких как, например, “молитва пилота перед ударом о землю”.

Как рассказал Серемет, “у следствия было четыре версии катастрофы — террористический акт, техническая авария, ошибка пилота и компиляция двух последних. Ни одна из них пока не исключается”.

Кроме того, он добавил, что пока не ясно, в какой момент пилот принял решение идти на посадку. Он заявил, что не обладает информацией, мог ли кто-нибудь из высокопоставленных пассажиров повлиять на решение пилота о заходе на посадку

[Ecstasy Lover]

Пилот Ту-154, на котором летел польский президент с делегацией, молился перед крушением, пишет "Московский комсомолец", ссылаясь на слова генпрокурора Польши Анджея Серемета. По его словам, запись с расшифрованных черных ящиков будет предъявлена в ближайшее время и никаких препятствий к этому нет, кроме личных моментов - "молитвы пилота перед ударом о землю".
Серемет отметил, что у следствия было четыре версии катастрофы: террористический акт, техническая авария, ошибка пилота и компиляция двух последних. "Ни одна из них пока не исключается", - отметил генпрокурор. Также он сообщил, что еще не ясно, в какой момент пилот решил идти на посадку.
Вчера в Межгосударственном авиационном комитете сообщили о завершении расшифровки бортовых самописцев российского и польского производства с самолета "Ту-154", и польская сторона пообещала огласить все переговоры, за исключением некоторых моментов. И сразу же в польских СМИ разразился скандал: одно издание, ссылаясь на следствие, написало, что на пленку попали не только переговоры пилотов, но и крики ужаса, доносившиеся из пассажирского отсека. Так, по информации польских журналистов, на последних 20 секундах записей слышно возрастающее бормотание из пассажирского отсека, а перед самой трагедией - нечеловеческий крик ужаса и боли.

Однако такие данные следствия были опровергнуты. Как заявил подполковник Збигнев Жепа, расследующий дело, черные ящики записали только фоновые звуки из кабины экипажа, а звуки из пассажирского отсека до них донестись просто не могли.
http://www.utro.ru/articles/2010/04/20/889145.shtml
http://www.newsru.com/world/20apr2010/blackboxes.html

[kommentator]

Господа, может хватит уже тыкать друг друга в правила и спорить должен ли пилот выполнить указания РП или нет. Что бы вы сделали на месте РП? Подняли бы истребители? Открыли огонь? Попытались бы возбудить административное дело против пилота?
Перегородили бы ВПП? Вот вам идея для тролей - борт уронили специально чтоб не пускать на полосу, т.к. он отказался выполнить указания.
Пилот: У меня 3 КЧас. налета - я сяду!
РП: Я тут 30 лет работаю, каждую березу знаю - хрен ты у меня сядешь!
Чес слово хватит уже!

[Victor64]

Прибамбас, ну мля прошлую страницу то хоть можно посмотреть прежде чем про ВПР спрашивать.

Для Пулково,например, MDA-440 футов.

[Grum_]

ValU, Донецк, Иркутск.

[ValU]

Там как бы уход в плоский штопор?

[Grum_]

Прибамбас, ну мля прошлую страницу то хоть можно посмотреть прежде чем про ВПР спрашивать.

Для Пулково,например, MDA-440 футов.

Да, я про это уже выше написал. Что минимум аэродрома может быть хуже минимума самолета. Но я его не знаю.

[Grum_]

ValU, это уже следствие.

[ValU]

да и не на глиссаде там, г-н Леонов писал про поведение МиГ-23 на глиссаде... или опять путаю?
IMHO, выход на закритический угол атаки - сваливание - плоский штопор не есть выход на второй режим. Поправьте, если ошибаюсь.

[kommentator]

Ты херню не неси. И научись адекватно информацию воспринимать.
В свете того, что Польская прокуратура НЕ ИСКЛЮЧАЕТ ТЕРРАКТ действия РП будут рассматриваться и пересматриваться еще много раз с особой тщательностью.

Я и пытаюсь адекватно воспринимать. Пример: Вы - РП, я - офицер другого государства пилотирующий борт с президентом, коды в систему "я свой" введены! В ответ на ваше "Уходите на запасной" я заявляю "Я сажусь"!!!
Что вы будете делать? Сбивать меня?
Прошу однозначного ответа!

[Александр Леонов]

Александр Леонов, а Поляки вообще чирикали?

Походу что нет.
при таком раскладе РБЗ сам начинает суетиться и докладывает в эфир положение относительно глиссады и курса, при этом заходящий экипаж должен давать квитанции (называть свою высоту на данный момент)

[Ecstasy Lover]

Ты херню не неси. И научись адекватно информацию воспринимать.
В свете того, что Польская прокуратура НЕ ИСКЛЮЧАЕТ ТЕРРАКТ действия РП будут рассматриваться и пересматриваться еще много раз с особой тщательностью.

Я и пытаюсь адекватно воспринимать. Пример: Вы - РП, я - офицер другого государства пилотирующий борт с президентом, коды в систему "я свой" введены! В ответ на ваше "Уходите на запасной" я заявляю "Я сажусь"!!!
Что вы будете делать? Сбивать меня?

У тебя видимо серъезная проблема с понятием терминов "АНАЛОГИЯ" и "ОБЯЗАТЕЛЬНО К ИСПОЛНЕНИЮ".
Дело не в действиях РП (он сообщил куда надо и как положено), а в действиях экипажа в воздушном пространстве иностранного государства.

[Александр Леонов]

пофигу деревья самолетам и истребителям в том числе, для того чтобы убить самолет надо столкновение с землей.
У нас в болку МиГ-23 на рулении летчик не заметил экскаватор и снес металическую кабину нах.. правой консолью, крыло осталось на месте, только СПК повело малость)))

Т.е. "роковая" береза не могла быть роковой по определению? А почему тогда крыло отвалилось?!

Не крыло, а часть консоли отвалилось от столкновения с землей, видимо из-за повреждения силового набора возникшего при стокновении с березой ИМХО

[kommentator]

Я и пытаюсь адекватно воспринимать. Пример: Вы - РП, я - офицер другого государства пилотирующий борт с президентом, коды в систему "я свой" введены! В ответ на ваше "Уходите на запасной" я заявляю "Я сажусь"!!!
Что вы будете делать? Сбивать меня?

У тебя видимо серъезная проблема с понятием терминов "АНАЛОГИЯ" и "ОБЯЗАТЕЛЬНО К ИСПОЛНЕНИЮ".
Дело не в действиях РП (он сообщил куда надо и как положено), а в действиях экипажа в воздушном пространстве иностранного государства.

Просил же однозначного ответа!!!!!!!!!!!!
Итак, еще раз! ВАШИ ДЕЙСТВИЯ КАК РП В ТАКОЙ СИТУАЦИИ?
Да, они нарушали правила!!! И что надо было делать?
Я вот тоже талон техосмотра за лобовым стеклом не вожу - знаю что нарушаю правила и знаю что наказать меня нельзя!!!

[Александр Леонов]

ВПР 60м при заходе с РСП

Не. По РЛЭ Ту-154 - 100 м.

значит у них зайти посложнее будет чем на истребителе

[Victor64]

Я и пытаюсь адекватно воспринимать. Пример: Вы - РП, я - офицер другого государства пилотирующий борт с президентом, коды в систему "я свой" введены! В ответ на ваше "Уходите на запасной" я заявляю "Я сажусь"!!!
Что вы будете делать? Сбивать меня?

Вы допускаете мысль ,что иностранному борту сообщают коды "свой-чужой"?Величайший дорогостоящий проект?После угона"Миг25" в Японию,вся перестройка кодов очень дорогого стоила.

[Д.Петров]

Т.е. "роковая" береза не могла быть роковой по определению? А почему тогда крыло отвалилось?!

Не крыло, а часть консоли отвалилось от столкновения с землей, видимо из-за повреждения силового набора возникшего при стокновении с березой ИМХО

На фото законцовка отлетевшей части практически не повреждена. ИМХО - сразу отлетела.

[Александр Леонов]

Этому интервью - сто лет в обед будет. Вот только странно что РП все таки не видел высоты самолета!!! Интересно, он его вообще не видел (самолет ушел за складки местности) или не работал высотомер?

Ну и на каком приборе РП должен был увидет высоту самолета :fool:

[kommentator]

Я и пытаюсь адекватно воспринимать. Пример: Вы - РП, я - офицер другого государства пилотирующий борт с президентом, коды в систему "я свой" введены! В ответ на ваше "Уходите на запасной" я заявляю "Я сажусь"!!!
Что вы будете делать? Сбивать меня?

Вы допускаете мысль ,что иностранному борту сообщают коды "свой-чужой"?Величайший дорогостоящий проект?После угона"Миг25" в Японию,вся перестройка кодов очень дорогого стоила.

Не допускаю а знаю! Любому борту пересекающему ВП (даже военному) выдаются коды "я свой" для пролета, любой борт который летит без второй засветки - определяется как нарушитель ВП.
Если этого не делать - есть вероятность что какой нить глухой дивизион атакует его.