В Смоленске упал самолет

[Карапузик]

а вот знаете что мне это напомнило? междуреченск в миниатюре!! тоже все голову ломали как он мог в горизонтальном полете вхряпатся в сопку, и топливо хреновое, и высотомер пиз..ел.. а все оказалось проще и страшнее

[RessorT]

Если говорилось о драматичности или этичности последних фраз пилотов, которые не захотели предать гласности, сложно сказать. Польский речевой самописец оказался вдруг "зашумлен"... :unknw:

[ex_pilot]

И версия с подставным БПРМ тут многое объясняет.

Как убрать с записи черного ящика сигнал прохождения подставного БПРМ?

Какой именно сигнал? Разве МСРП его фиксирует?

Почему польская сторона не сообщает о таком вопиющем свидетельстве?

Смысл какой сообщать? Никому не хочется последствий.

[Гена]

Приводные радиостанции предназначены для определения направления на аэродром и на ВПП.
Еще раз:
НАПРАВЛЕНИЕ.

Никто с этим не спорит, посмотрите реальное направление на ВПП и сравните с тем, которое было у польского борта. Вам не кажется, что они не совпадают?

А почему Вы думаете ЧТО РЕАЛЬНЫЙ КУРС НАМ ИЗВЕСТЕН????????
То, что тут в форуме нарисовано это лишь плод рассуждений, но НЕ ИСТИНА.

[Sanslav]

самолёт в сторону ушёл уже когда встретился с насаждениями и потерял крыло и управляемость. по идее самолёт должен был бы разбитса раньше недолетая до БП или возле него. только благодоря тому что в том месте была седловина, ложбина, самолёт смог поролететь ещё какоето растояние в неуправляемом полёте.

Борт уже на 1-й скошенной березе у БПРМ шел с отклонением от траверзы в 40м и так до березы. Почему-то братья поляки очень упорно этот факт "филигранного" пилотирования не замечают и не хотят замечать. С чего бы это ?

[Rijanin]

Из всего многостраничного бреда убедительной выглядит только одна выше высказанная версия:
нестандартная компоновка, установка более мощных и, скорее всего, более тяжелых двигателей, полная загрузка резко сократили диапазон устойчивых параметров пилотирования при посадке.
Хвост перевесил, самолет вышел на закритические углы атаки и просто свалился. Пилоты не успели вывести его из сваливания, хоть и пытались сделать это....

[Карапузик]

ex_pilot, спешл фо ю:

http://video.mail.ru/mail/aviaural/28/725.html

Могу еще найти, где действительно с касания уходят.
А просадка при вертикалке 3.5 м/с будет 8-10 метров. При прохождении торца на 10-15 метрах этого достаточно чтобы уйти даже без касания.

ну посчитал.. примерно через 1 сек двигатель потянул, через 2 погасил скорость, но тут еще и крен ниеб..ческий

[пешеход]

тут про ближний привод спрашивают зачем он нужен при посадке.

Приводной радиомаяк это передатчик с круговой диаграммой направленности ... [skiped]

Гена, про маяки очень хорошо и понятно - но как приборно контролируется дальность и положение борта относительно торца ВВП (с земли - вроде локатор наклонной дальности и угла над горизонтом - даже фото этих антенн было), а с борта есть что-нибудь? И с какого момента земля контролирует борт и передает ли информацию на борт?

[Карапузик]

Из всего многостраничного бреда убедительной выглядит только одна выше высказанная версия:
нестандартная компоновка, установка более мощных и, скорее всего, более тяжелых двигателей, полная загрузка резко сократили диапазон устойчивых параметров пилотирования при посадке.
Хвост перевесил, самолет вышел на закритические углы атаки и просто свалился. Пилоты не успели вывести его из сваливания, хоть и пытались сделать это....

компановка одна из стандартых. и не забываем что он уже полупустой был

[ex_pilot]

А как ты посадишь самолет без прохода БПРС)))

Я предположил, что он не сажал самолет в первом заходе, а совершал горизонтальный пролет с целью оценить реальные метеоусловия.

Шасси при этом зачем выпускать? Версия нежизнеспособна.

[Grum_]

ex_pilot, спешл фо ю:

http://video.mail.ru/mail/aviaural/28/725.html

Касания не было. Кроме того, это был самый минимум просадки. Повезло. Взлетный они дали намного раньше, чем шасси оказались в метре от полосы.

А просадка при вертикалке 3.5 м/с будет 8-10 метров.

Это сферический конь в вакууме. Слишком много параметров нужно учитывать, но средняя просадка для Ту-154, снижающегося в посадочной конфигурации - 50-60 метров.

Какой же ты упёртый, физик ты наш ))
Вот тебе уход на второй после касания Арбуза-380. http://tomsk.fm/watch/10385

Ты много параметров не учитывай, ты РЛЭ полтинника открой и почитай.

[ex_pilot]

ex_pilot, спешл фо ю:

http://video.mail.ru/mail/aviaural/28/725.html

Могу еще найти, где действительно с касания уходят.
А просадка при вертикалке 3.5 м/с будет 8-10 метров. При прохождении торца на 10-15 метрах этого достаточно чтобы уйти даже без касания.

ну посчитал.. примерно через 1 сек двигатель потянул, через 2 погасил скорость

Так просто не бывает. Двигателям нужно секунд 5 минимум, а на все про все до начала реального подъема - секунд 10.

[Grum_]

Из всего многостраничного бреда убедительной выглядит только одна выше высказанная версия:
нестандартная компоновка, установка более мощных и, скорее всего, более тяжелых двигателей, полная загрузка резко сократили диапазон устойчивых параметров пилотирования при посадке.
Хвост перевесил, самолет вышел на закритические углы атаки и просто свалился. Пилоты не успели вывести его из сваливания, хоть и пытались сделать это....

компановка одна из стандартых. и не забываем что он уже полупустой был

Ага. И движки "супертяжелые" ему перед самым вылетом навесили и отправили в испытательный полет в Смоленск.

[ex_pilot]

Никто с этим не спорит, посмотрите реальное направление на ВПП и сравните с тем, которое было у польского борта. Вам не кажется, что они не совпадают?

А почему Вы думаете ЧТО РЕАЛЬНЫЙ КУРС НАМ ИЗВЕСТЕН????????
То, что тут в форуме нарисовано это лишь плод рассуждений, но НЕ ИСТИНА.

Вы полагаете, что на "Северном" посадочный курс проходит в 40 метрах левее ВПП?

[Grum_]

ну посчитал.. примерно через 1 сек двигатель потянул, через 2 погасил скорость

Так просто не бывает. Двигателям нужно секунд 5 минимум, а на все про все до начала реального подъема - секунд 10.

Ну не верь ))
РЛЭ дебилы писали и Пятин тоже [извините] полный, один экс-пилот все знает ))

[ex_pilot]

Какой же ты упёртый, физик ты наш ))
Вот тебе уход на второй после касания Арбуза-380. http://tomsk.fm/watch/10385

Ты много параметров не учитывай, ты РЛЭ полтинника открой и почитай.

В свое время, расшифровывая записи МСРП, я хорошо запомнил, какую просадку дает в подобных случаях Ту-154.

Мультики - это прекрасно, но давай тогда видео из кабины пилотов. Посмотрим оттуда, в какой момент они взлётный дают, и через какое время после этого полосы касаются.

[некий Пружилин]

да причём здесь гиракомпасы? радио компас и всё. я в воздухе за 300 км настраивался на волну маяка и слушал песни. баловался так. попробовал один раз. стрелка радио компаса показывала на москву. причина тут может быть как версия глядя на схемы что лётчик когда проходил допустим ложный привод определил что высота над ним выше чем должна быть и начал резкое снижение чтоб исправить ошибку, приготовился визуально увидить ВПП сквозь туман. как показано по схемам и графикам снижения. посмотрите где нибудь здесь. вот в том месте где самолёт начал активное снижение а это до седловины недалетая до настоящего БП. вот там видимо ложный привод и подавал сигналы. и на радио компас и как маркер. даже если будит два привода на одной частоте то стрелка РК будит показывать туда откуда сильнее мощнее идёт сигнал.

[ex_pilot]

Так просто не бывает. Двигателям нужно секунд 5 минимум, а на все про все до начала реального подъема - секунд 10.

Ну не верь ))
РЛЭ дебилы писали и Пятин тоже [извините] полный, один экс-пилот все знает ))

Где в РЛЭ сказано, что для перехода на взлетный при посадке требуется ровно 1 секунда времени? Это смешно.

[Grum_]

Про боковые отклонения чтобы тему закрыть:

Допустимое боковое отклонение Ту-154М для высоты начала маневра 80м и дальности до ВПП 1500м составляет 70 метров.
Для неверующих и экс-пайлота - взято из книги Пятина стр. 62, таблица №9.

[Карапузик]

Я предположил, что он не сажал самолет в первом заходе, а совершал горизонтальный пролет с целью оценить реальные метеоусловия.

Шасси при этом зачем выпускать? Версия нежизнеспособна.

возможно.. но мы не знаем что было на самом деле, например развитие КВС получает погоду 800х60 (РП оценивает её с земли а у радиационного тумана есть подлость он у земли и стоит) решает пройтись и оглядется, опускается и вдруг еще до ВПР видит полосу, думает "русские свиньи" специально посадку давать не хотели. обмануть решили (судя по высказываниям на форуме только так про нас и думаю) и выпускает шасси, падение скорости, сваливание.. и ВПР они пролетают в пике.. версия абсурдна но не более чем версия с ложным БПРМ

[Grum_]

Где в РЛЭ сказано, что для перехода на взлетный при посадке требуется ровно 1 секунда времени? Это смешно.

А где я писал про какие-то секунды? Секунды это уже вы приплетаете.
Я писал, что при вертикалке 3.5 м/с при автоматическом уходе величина просадки составит 8-10 метров.

Вы вообще в курсах, что не обязательно нужен взлетный режим двигателей, иногда и на номинале взлетают?

[ex_pilot]

да причём здесь гиракомпасы? радио компас и всё. я в воздухе за 300 км настраивался на волну маяка и слушал песни. баловался так. попробовал один раз. стрелка радио компаса показывала на москву. причина тут может быть как версия глядя на схемы что лётчик когда проходил допустим ложный привод определил что высота над ним выше чем должна быть и начал резкое снижение чтоб исправить ошибку, приготовился визуально увидить ВПП сквозь туман. как показано по схемам и графикам снижения. посмотрите где нибудь здесь. вот в том месте где самолёт начал активное снижение а это до седловины недалетая до настоящего БП. вот там видимо ложный привод и подавал сигналы. и на радио компас и как маркер. даже если будит два привода на одной частоте то стрелка РК будит показывать туда откуда сильнее мощнее идёт сигнал.

Всё чётко по схеме:



Самая нижняя глиссада - та, которая строится от ложного привода. Четко на нее и вышел борт по предположению Амелина (красную траекторию не я нарисовал.)

[Grum_]

Самая нижняя глиссада - та, которая строится от ложного привода. Четко на нее и вышел борт по предположению Амелина (красную траекторию не я нарисовал.)

А Амелин то в курсе, что это он предположил? ))

[Д.Петров]

да причём здесь гиракомпасы? радио компас и всё. я в воздухе за 300 км настраивался на волну маяка и слушал песни. баловался так. попробовал один раз. стрелка радио компаса показывала на москву. причина тут может быть как версия глядя на схемы что лётчик когда проходил допустим ложный привод определил что высота над ним выше чем должна быть и начал резкое снижение чтоб исправить ошибку, приготовился визуально увидить ВПП сквозь туман. как показано по схемам и графикам снижения. посмотрите где нибудь здесь. вот в том месте где самолёт начал активное снижение а это до седловины недалетая до настоящего БП. вот там видимо ложный привод и подавал сигналы. и на радио компас и как маркер. даже если будит два привода на одной частоте то стрелка РК будит показывать туда откуда сильнее мощнее идёт сигнал.

Если бы вы пилотировали когда-нибудь, то знали, что гирОкомпас. И аналогично слитно пишется радиокомпас. И еще раз - не самоубийца НЕ БУДЕТ в тумане увеличивать скорость снижения до 10 м/с.

[ex_pilot]

Ну КАК мог давить Качиньский? Сам за штурвал сел? РУД высталял? Если уж приняли решение о посадке, то и выполняли заход, причем до дистанции 1700-2000 м все шло нормально. Потом резкий уход вниз с глиссады (вертикальная скорость до -10 м/с). Чем он вызван? - Не окриком же Качиньского - «...садитесь немедленно!!!»?

Только родились?
Было доложено о СМУ. Последовало указание садиться в СМУ.

Только указание это давал не Качиньский, а РП.

[vbeskrovny]

-

[ex_pilot]

да причём здесь гиракомпасы? радио компас и всё. я в воздухе за 300 км настраивался на волну маяка и слушал песни. баловался так. попробовал один раз. стрелка радио компаса показывала на москву. причина тут может быть как версия глядя на схемы что лётчик когда проходил допустим ложный привод определил что высота над ним выше чем должна быть и начал резкое снижение чтоб исправить ошибку, приготовился визуально увидить ВПП сквозь туман. как показано по схемам и графикам снижения. посмотрите где нибудь здесь. вот в том месте где самолёт начал активное снижение а это до седловины недалетая до настоящего БП. вот там видимо ложный привод и подавал сигналы. и на радио компас и как маркер. даже если будит два привода на одной частоте то стрелка РК будит показывать туда откуда сильнее мощнее идёт сигнал.

Если бы вы пилотировали когда-нибудь, то знали, что гирОкомпас. И аналогично слитно пишется радиокомпас. И еще раз - не самоубийца НЕ БУДЕТ в тумане увеличивать скорость снижения до 10 м/с.

Скорости 10 м/с там не было, Вы считать не умеете?

[Гена]

Приводной радиомаяк это передатчик с круговой диаграммой направленности ... [skiped]

Гена, про маяки очень хорошо и понятно - но как приборно контролируется дальность и положение борта относительно торца ВВП (с земли - вроде локатор наклонной дальности и угла над горизонтом - даже фото этих антенн было), а с борта есть что-нибудь? И с какого момента земля контролирует борт и передает ли информацию на борт?

А зачем ее контролировать то и время на это терять.
Дальность от приводов до торца ИЗВЕСТНА ДО ВЗЛЕТА, а если не известна не надо лететь.
Расчет захода по вертикальной скорости и высоте начала РАССЧИТЫВАЕТ ЭКИПАЖ потому, что жить хотят. Дальше должны УВИДЕТЬ ПОЛОСУ ДО ВПР. Руководитель посадки "ЗАГАВКАЕТ" (извините великодушно ВСЕ за грубые слова) если ему покажется, что чтото не так. КВС принимает решение. ВСЕ. Что еще надо??? Любая нештатная ситуация требует действий по спасению ОТ ЭКИПАЖА.
P.S.
Вот я например заходил бы на дельтаплане вот так:
http://content.foto.mail.ru/mail/131959g/1/i-416.jpg
А почему нет?

[ex_pilot]

Самая нижняя глиссада - та, которая строится от ложного привода. Четко на нее и вышел борт по предположению Амелина (красную траекторию не я нарисовал.)

А Амелин то в курсе, что это он предположил? ))

Кто красную линию нарисовал, тот и предположил. Я всего лишь сместил глиссаду на высоту 60 м над подставным приводом, расположенным на удалении 2000 м. от торца ВПП.

[Aml]

А Амелин то в курсе, что это он предположил? ))

Теперь в курсе )) Но раз обещал, то без комментариев.