В Смоленске упал самолет

[Даша]

Life News удалось связаться с руководителем полетов аэродрома Северный Павлом Плюсниным...

Гражданин, это лимонно-желтый лайфньюс. В приличных гостиных за ссылки на этот ресурс канделябрами бьют-с.

[Александр Леонов]

lpt-1
Ну и где он там сказал что запрашивал высоту?
Вы вообще суть работы РБЗ с экипажем знаете?

[lpt-1]

Ну заход то он полюбому разрешил, но я лично никокого криминала в этом не вижу.

Минимум погоды аэропорта "Северный" Вам известен?

[greenkoda]

1.Не надо выдумывать, РП такого не говорил.

Life News удалось связаться с руководителем полетов аэродрома Северный Павлом Плюсниным, который разговаривал с экипажем разбившегося самолета во время посадки:

Это неподтверждённая информация . никто с ним не смог связаться только лайф?

[lpt-1]

"Если командир воздушного судна принял решение о производстве посадки при метеоусловиях ниже установленного минимума (в том числе с учетом ограничений по направлению, скорости ветра и состоянию поверхности ВПП), то ответственность за принятое решение возлагается на командира ВС".


Так с чего Вы взяли что минимумы нарушены? Выше вроде доказали что минимум не нарушен. Данный пункт нужен для снятия ответственности с диспетчера в случае аварийных посадок. Если диспетчер разрешил посадку то он отвечает за посадку. Если он запретил посадку тогда все понятно. Но где данные о запрете посадки? Еще раз - данных о запрете посадки нет. Значит посадка была разрешена. Данный запрет должен был последовать за заявленем "идете ниже глиссады 20град". И нечего снимать вину с аэродрома.
С этим бардаком нужно кончать. В аварии всегда виноваты оба. Один незаметил - другой не предотвратил.

:shok: Полный п...ц.
Тему про минимумы аэродрома прочитай.
ПОСЛЕДОВАЛА КОМАНДА ПЕРЕДТИ В ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ПОЛЕТ.

За 5 секунд до падения?

[Александр Леонов]

Минимум погоды аэропорта "Северный" Вам известен?

Я думаю что то типа 100х1 ну и как это влияет на возможность вополнения захода?
Зы. я прошу не путать заход и посадку.

[русский польский]

предлагаю игнорировать посты сами знаете кого. инфы от него - ноль. от сути уводит. Не тратьте на него свои ресурсы, и моральные в том числе. Ваш форум - самый информативный - поскольку из первых рук. так держать. Ждем результатов с самописцев.

[Александр Леонов]

За 5 секунд до падения?

1.Я думаю не падения а столкновения с землей а это две большие разницы.
2.Если РБЗ или РП дали такую команду значит по их мнению на тот момент возможно было исправление ошибки переводом в горизонтальный полет.

[lpt-1]

Слушай, lpt-1, ты для себя выводы сделал - виноват РП.
Ну повторил раз 20.
Мы услышали.
Чего ты доказать хочешь то?

Хочу услышать хотя бы одно аргументированное возражение. Вы тут все на пилотов вину вешаете, " в телевизоре так сказали". Пилоты вам уже не ответят, потому можно извращаться как угодно. Но от такого поголовного "патриотизма" не по себе как-то становится... Дружные фантазии о том, как борт нарушил все мыслимые и немыслимые правила, как польский президент душил пилотов, требуя посадки в яму, не долетая 1,5 км до ВПП, и т.п. - это доставляет.

Но как только был задан вопрос о том, что же делал РП, поднялся такой же дружный вой о том, что он непогрешим, поскольку поляки в воздушном пространстве России летают так, как им захочется. Им никто не указ. Эшелон сами выбирают, аэропорт и полосу тоже. Запрещают садиться - а им пофиг, неприкасаемые...

Детский сад. :fool:
По просьбам трудящихся lpt-1 покидает нас на неделю. Считайте это моим самодурством. Winzard. (P.S. мне известно несколько больше, чем остальным, об этом пользователе, и у меня есть основания считать его троллем.

[Aml]

Народ, кто в курсе, какова длинна стойки шасси вместе с колесом?
Т.е. на какой высоте от земли должно находиться крыло в момент касания шасси земли?
Прибамбас, только что отзвонился (он сейчас на месте катастрофы примерно в самой минимальной точке снижения самолета). Так вот, минимум, на котором срезаны кусты и березки - 3м. Следов касания шасси земли нигде нет (по крайней мере, явных следов). Еще не доставал до земли или шасси не были выпущены?

[yury]

Во, Антуфьев сейчас сказал по зомбиящику, что будет мемориал на месте трагедии. (Вести - Смоленск)

[Пресс]

Aml, попроси Прибамбаса чтобы проставил на карте и ЛЭПы (там их две 0,4 кВ и 6 кВ), а то фотографии их повреждений спустя пару часов после происшествия сделал, а привязывать к карте не стал

[Александр Леонов]

lpt-1 писал(а):

Ecstasy Lover писал(а): :shok: Полный п...ц.
Тему про минимумы аэродрома прочитай.
ПОСЛЕДОВАЛА КОМАНДА ПЕРЕДТИ В ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ПОЛЕТ.



За 5 секунд до падения?

Тролить то не надо
Президенту было достаточно попросить по телефону завязать с виражами над точкой.
Последнее слово всегда было за КВС у всех и у нас в том числе.
Какие проблемы были у КВС на дальности полтора км мы не знаем но то что они были известно и то что ГРП в этом не виновата тоже извесно всем кроме вас

[Ecstasy Lover]

:shok: Полный п...ц.
Тему про минимумы аэродрома прочитай.
ПОСЛЕДОВАЛА КОМАНДА ПЕРЕДТИ В ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ПОЛЕТ.

За 5 секунд до падения?

С чего ты это взял? Ссылку давай
И вообще, каждый свой пост оформляй ссылкой на подтверждение твоего заявления.

[Александр Леонов]

Еще не доставал до земли или шасси не были выпущены?

нет при любом заходе шасси и механизация выпускается штатно, правило такое

[s17]

http://www.nytimes.com/2010/04/12/world ... ref=europe

New York Times

Общее впечатление после прочтения-версия с давлением руководства.возможно,не прямым,но подсознательным.

не понравилось пару вещей-просто сказали,что самолет был старым и построен еще в СССР 20 лет назад.вот так сухо.

плюс интервью с раб. РП от ЛайфНьюз)

Не понял одну строчку..там что-то типа, Россия решила свернуть с пути и протянуть руку помощи Польше..так нас воспринимают.если я правильно понял

а в целом более-менее адекватно все версии рассказали поверхностно,но не глубоко!

плюс я не знаю,какой направленности NYT и еще.немного не понял,почему новость о президенте Польши где-то в глубине,а не в первых строках. видимо,так они его ценили.или это независимая газета

ну а первая статья от 10.4
http://www.nytimes.com/2010/04/11/world ... ed=2&fta=y
читать не стал,просто остановился на одном абзаце..Россия не пригласила Качиньского на мероприятия в связи с годовщиной Катыни,возможно там еще что интересное..

[UkrUser]

Все высказанное lpt-1 относительно действий ГРП исходит от незнания всеми нами и им в том числе, что на самом деле делалось на рабочем месте РП...мы там не были..
Думаю lpt-1 просто острее всех мучает вопрос: все ли сделала ГРП для того чтобы предотвратить ЧП сосредоточившись на завершающем этапе полета.
Наверное есть смысл сказать о том, что драма начала разыгрываться гораздо раньше, с того момента как экипажу оставили зазор для принятия решения, сообщив им о неблагоприятных МУ и оставив за ними право выбора ухода на запасной или посадки.
Знаю по своему опыту, что РП не имеет полномочий для принятия кардинальных решений в плане "закрытия" аэродрома, на практике такие решения всегда согласовываются с вышестоящим авиационным руководством (точно также неофициально, без прямого указания руководящих документов этого не мог делать и экипаж без согласования своих действий "садимся-не садимся" с первыми лицами). Вот тут либо не хватило времени на согласование и принятие решения, либо "на верху" не хватило воли и смелости учитывая статус рейса принять однозначное решение.
Думаю до окончания расследования не надо муссировать тему "стрелочника" и "машиниста".

[ex_pilot]

Всего лишь показываю абсурдность некоторых утверждений относительно того, что КВС имел право не слушать команд РП.

lpt-1, я сейчас попытаюсь понять, что вы имеете ввиду, ведь вы только вопросы задаёте, отвечать не хотите.

Предположим такую ситуацию (всё примитивно до жути: так, как я понимаю):
Пилот: "Доложите метеообстановку"
РП: "Видимость ххх/ххх" (Здесь ключевое в версии lpt-1) "Посадку разрешаю".
Пилот: "Начинаю посадку"

Далее пилот заходит по глиссаде, но потом почему-то оказывается у самой земли. Ну и дальше все знают.
Так вот вопрос: как связано это разрешение (о том, было ли оно, ещё предстоит выяснить, это неизвестно) и резкое снижение самолёта при заходе на посадку?

Метеослужбы на "Северном" нет. Возможно, РП передал недостоверные данные метео.

[guestus]

Может ли кто просветить про ил76. Заходил ли он на посадку или заранее ушел?

[Александр Леонов]

Я знаю как работает ГРП, сам садился в таких условиях и с хорошой ГРП и вообще с "мертвой" на МиГ-23 поэтому ИМХО оценить работу могу.

[yury]

А. И. ПЯТИН
ДИНАМИКА ПОЛЕТА И ПИЛОТИРОВАНИЕ САМОЛЕТА Ту-154
Допущено Департаментом воздушного транспорта
в качестве учебного пособия
для курсантов летных учебных заведений
гражданской авиации
http://www.protu-154.net/files/dynamic154.pdf

Василий Васильевич Ершов. Практика полетов на самолете Ту-154
http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/praktika_tu-154.txt

[s17]

заходил,ему сказали,метеоусловия плохие,он пошел на запасной

[greenkoda]

lpt-1, я сейчас попытаюсь понять, что вы имеете ввиду, ведь вы только вопросы задаёте, отвечать не хотите.

Предположим такую ситуацию (всё примитивно до жути: так, как я понимаю):
Пилот: "Доложите метеообстановку"
РП: "Видимость ххх/ххх" (Здесь ключевое в версии lpt-1) "Посадку разрешаю".
Пилот: "Начинаю посадку"

Далее пилот заходит по глиссаде, но потом почему-то оказывается у самой земли. Ну и дальше все знают.
Так вот вопрос: как связано это разрешение (о том, было ли оно, ещё предстоит выяснить, это неизвестно) и резкое снижение самолёта при заходе на посадку?

Метеослужбы на "Северном" нет. Возможно, РП передал недостоверные данные метео.

Тупость, а глаз у него нет? это последнее чем ручается РП , плюс о погоде сообщают любому борту до вылета и о возможном тумане тоже, плюс на подлёте к аэродрому, было ясно сказано про мтео условия и уход на з/п.

[Aml]

Aml, попроси Прибамбаса чтобы проставил на карте и ЛЭПы (там их две 0,4 кВ и 6 кВ), а то фотографии их повреждений спустя пару часов после происшествия сделал, а привязывать к карте не стал

Это?

[Александр Леонов]

Метеослужбы на "Северном" нет. Возможно, РП передал недостоверные данные метео.

Достоверное метео даст только разведка погоды (полет разведчика погоды и доклад ГРП что и как на посадочном курсе)
А с КДП бывает видно совсем не то что видно летчику из кабины самолета, поэтому решение на посадку принимает КВС а не РП

[mingon]

Народ, кто в курсе, какова длинна стойки шасси вместе с колесом?
Т.е. на какой высоте от земли должно находиться крыло в момент касания шасси земли?
Прибамбас, только что отзвонился (он сейчас на месте катастрофы примерно в самой минимальной точке снижения самолета). Так вот, минимум, на котором срезаны кусты и березки - 3м. Следов касания шасси земли нигде нет (по крайней мере, явных следов). Еще не доставал до земли или шасси не были выпущены?

Судя по чертежам http://dlus.avsim.su/dl/ticket/ZmlkPTI1 ... U-154B.zip, примерно 1,8 м от нижней плоскости крыла до нижней точки колеса.

[Александр Леонов]

Может ли кто просветить про ил76. Заходил ли он на посадку или заранее ушел?

ИМХО минимум один заход, а лучше два, но не больше
Зы.Заход это не смертельно при любой погоде если не лезть ниже ВПР

[Marek]

The existence of the device deepens the mystery of why the jet struck woods and exploded as pilots attempted to land Saturday at a Russian military airport, aviation safety experts said. If the safety device was working properly, it would be the first such crash of an aircraft equipped with the system since its introduction in the late 1990s.

The Russian-built Tupolev TU-154 had been equipped with a Terrain Awareness and Warning System (TAWS) made by Universal Avionics Systems of Tucson, said company spokesman John Hamby. He said the company could not discuss the investigation into the crash or other details.

Наличие устройства углубляет тайну о том, почему струя ударила лес и взорвался, как пилоты пытались земли субботу на русский военный аэропорт, специалистов авиационной безопасности сказал. Если защитное устройство работает должным образом, это будет первый такой катастрофы воздушных судов, оснащенных системой с момента ее введения в конце 1990-х.

Россия строит в Туполев Ту-154 были оснащены местности информированности и оповещения (TAWS), сделанный Всеобщей системы авионики Тусон, сказал представитель компании Джон Хамби. Он сказал, что компания не может обсуждать расследования аварии или другие детали.

http://www.usatoday.com/travel/flights/ ... land_N.htm

[Aml]

Судя по чертежам http://dlus.avsim.su/dl/ticket/ZmlkPTI1 ... U-154B.zip, примерно 1,8 м от нижней плоскости крыла до нижней точки колеса.

Спасибо. Значит, следа на земле он оставить не мог - шасси земли не коснулось, около метра выше прошло.

[Прибамбас]

Так... Вернулся. Прочитал. Винзарду глубочайшая признательность за включение.

Наименьшая высота полета до столкновения с березой 3 метра 20 см. Через дцать минут выложу фоты по замерам. Кроме того, именно после прохода замеренных деревьев самолет стал набирать высоту.

Следов от касания земли шасси нигде не нашел.