В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
makstrader
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 11 май 2008, 13:17
Настоящее имя: Максим
Откуда: Город-Герой Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение makstrader »

грят, мог за 3-5 сек предотвратить ...
не читают наш форум.
http://www.rian.ru/infografika/20100415/222519247.html
Осторожно, трафик.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

По поводу высоты березы фото №1 и высоты полета.
Официально называлась цифра 8м. Судя по всему, она соответствует действительности. На гугловском снимке видны длинные тени (солнце низко над горизонтом при съемке). Это позволяет оценивать высоту объектов по их тени.
Как уже раньше выяснили, высота объектов в два раза меньше длины отбрасываемой тени. Тень от дерева - примерно 18-19м. Само дерево, соответственно, 9-9.5м.
Изображение

С учетом того, что снимок двухлетней давности, оно еще могло подрасти где-то на полметра. И срезало тоже, думаю, не больше, чем на полметра - метр. Соответственно, высота пролета самолета в этой точке была 8-9м.
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

makstrader писал(а):грят, мог за 3-5 сек предотвратить ...
не читают наш форум.
http://www.rian.ru/infografika/20100415/222519247.html
Осторожно, трафик.
Полная хня.

Они, кстати, отстают от Форума на день-два... Но-овости, пипец.
steepan
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 14:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение steepan »

Олег_Григорьевич писал(а):
Прибамбас писал(а):
Думаю - выше. Это точка над ближним приводом. Сколько та береза высотой? Но выше 6 метров точно, метров 10 минимум.
Я тоже думаю выше, припоминается что автор про 15 писал, но на схеме 6 м. Где ошибка?
Не факт, что столкновение с "роковой" берёзой и другими, относительно толстыми деревьми, происходтлт именно в тех местах, где они сламались.
Ломается и рвётся, как известно, там, где тонко. Столкновение с берёзой могло произойти, например, на высоте 15 метров, а сломаться она могла и у самой земли.
Могла вообже на несколько частей развалиться.
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

steepan писал(а): Не факт, что столкновение с "роковой" берёзой и другими, относительно толстыми деревьми, происходтлт именно в тех местах, где они сламались.
Вы когда топором по дереву бъете, оно где ломается, если не трухлявое, конечно? Посмотрите на снимки, у березы, про которую идет разговор, верхушку как мечом срезало... По поводу роковой березы тоже уже все ясно, по-моему...
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

По поводу куска крыла. Оно лежит справа по курсу, что вполне соответствует версии об отрыве его при ударе об березу. Улететь оно вполне могло на такое расстояние, поскольку после удара должно было интенсивно вращаться, что сохраняет плоскость полета, а соответвенно, уведичивает расстояние.
При ударе самолет отклоняется от курса влево, а кусок крыла, соответственно, вправо. И их траектории пересекаются (тот, кто ломал сучья для костра ударом о ствол дерева, понимает о чем я говорю).
Последний раз редактировалось Aml 15 апр 2010, 17:41, всего редактировалось 1 раз.
s17
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 20:45
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение s17 »

Даша,
Думаю,это значит,что они благодарят нас за сопереживание и помощь
makstrader
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 11 май 2008, 13:17
Настоящее имя: Максим
Откуда: Город-Герой Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение makstrader »

Прибамбас писал(а):
makstrader писал(а):грят, мог за 3-5 сек предотвратить ...
не читают наш форум.
http://www.rian.ru/infografika/20100415/222519247.html
Осторожно, трафик.
Полная хня.

Они, кстати, отстают от Форума на день-два... Но-овости, пипец.
Я к тому же... а вот Вести вчера вечером грят "НЕ могли предотвратить", и цитируют того же главного военного прокурора Польши. Ну в смысле это Риан профукали, да ещё с запозданием на 20 часов.

Ну в общем, снимаю шляпу перед нашим форумом :hi:
Аватара пользователя
Mir0ha
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:48
Откуда: Оршанка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Mir0ha »

makstrader писал(а):грят, мог за 3-5 сек предотвратить ...
не читают наш форум.
http://www.rian.ru/infografika/20100415/222519247.html
Осторожно, трафик.
Всё не так.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Не факт, что столкновение с "роковой" берёзой и другими, относительно толстыми деревьми, происходтлт именно в тех местах, где они сламались.
С одной из елей на пути следования так и произошло. А вот с березой - не тот случай. Она видна вся. И больше нигде нет следов удара. Плюс она не просто сломана, а как бы изгрызена в месте слома. Видимо кромки крыла врезались в древесину и фактически перепиливали ее. И лишь четверть по толщине (задняя) просто отломана с расщепом.
Так что, береза точно сломана именно на высоте удара. Т.е. на высоте крыла в тот момент времени.
Последний раз редактировалось Aml 15 апр 2010, 17:45, всего редактировалось 2 раза.
s17
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 20:45
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение s17 »

На сайте Мак предварительные результаты по ТУ204 появились спустя неделю,так что информацию по ТУ154 101 мы получим не раньше выходных,думается(
makstrader
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 11 май 2008, 13:17
Настоящее имя: Максим
Откуда: Город-Герой Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение makstrader »

Mir0ha писал(а):
makstrader писал(а):грят, мог за 3-5 сек предотвратить ...
не читают наш форум.
http://www.rian.ru/infografika/20100415/222519247.html
Осторожно, трафик.
Всё не так.
Дык я и говорю - неправильно видимо даже перевели польского главного военного прокурора.
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

s17 писал(а):На сайте Мак предварительные результаты по ТУ204 появились спустя неделю,так что информацию по ТУ154 101 мы получим не раньше выходных,думается(
Причем, думаю, что раньше - от наших польских коллег...
lpt-1
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 00:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение lpt-1 »

John Prick писал(а):
ЮрийА писал(а):Так была фраза "Посадку запрещаю"? Все что делал пилот напоминает посадку во времена Второй мировой. Вслепую на необорудованный аэродром. Ему РП хоть чем-то помогал? Или ему объявили бойкот?
Пилот не докладывал о своей высоте руководителю полётов. Поэтому РП не знал, чем помочь пилоту.
А для чего РП нужен локатор, как Вы думаете?

P.S. Связь с бортом оборвалась за 1,5 КМ до ВПП.
s17
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 20:45
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение s17 »

Прибамбас,
скорее да,но тоже неОФ.
думаю,здесь двум правдам не быть,одной не миновать.скажут,как есть
Аватара пользователя
sam-aka
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:17
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение sam-aka »

AML по твоим снимкам они перли на ВПП которая была на 100-200 левее их курса ( НО ПАРАЛЕЛЬНО КУРСУ - ИЛИ ОН ХОТЕЛ ДОВЕРНУТЬ). И шли как ВПП – ровно не рыская , в последний раз поняли, что промазали, тягу на себя крен (там уж думать некогда – в лево, вправо но по судя по снимкам если был и крен то уходили в лево. А там Агрегатный, который они тоже не видели
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

Кстати смех-смехом, а вот увидите, сейчас наши информагенства начнут поляков перепечатывать, в частности, с Амелинскими фотографиями...
lpt-1
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 00:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение lpt-1 »

yury писал(а):
John Prick писал(а):
Пилот не докладывал о своей высоте руководителю полётов. Поэтому РП не знал, чем помочь пилоту.
Может у них связи не было по тех. причинам. Это тоже не факт, что не докладывал. Он может и не слышал вопросы-указания РП.
Сам РП его потерял, как я понимаю. На радаре перестал наблюдать. Иначе какой смысл был запрашивать высоту?
lpt-1
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 00:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение lpt-1 »

Walking Past писал(а):ЮрийА, ответы на эти вопросы есть в теме. РП отметил, что с удаления 1500 №1 пошёл ниже глиссады. После чего РП пилоту несколько раз дал команду перейти в горизонтальный полёт и уходить на запасной аэродром, которую он не выполнил и на команды РП не ответил.

Вобщем, согласен предыдущими ораторами, что последние страниц 20 всё толчётся на одном месте: задаются вопросы, на которые уже раз по пятнадцать ответили. Из "нового" - только тролли новые.
Читал тему с первой страницы, где я могу найти ответ на вопрос, что случилось на удалении 1,5 км от ВПП?

Кто здесь цитировал документ, из которого четко ясно, что КВС имел право не обращать внимания на команды РП?

Осилите дать ссылку на ответы в этой теме или троллить продолжите?
Аватара пользователя
sam-aka
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:17
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение sam-aka »

Прибамбас писал(а):Кстати смех-смехом, а вот увидите, сейчас наши информагенства начнут поляков перепечатывать, в частности, с Амелинскими фотографиями...
Запросто, и без ссылок на форум
lpt-1
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 00:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение lpt-1 »

winzard писал(а):
ЮрийА писал(а):Так была фраза "Посадку запрещаю"? Все что делал пилот напоминает посадку во времена Второй мировой. Вслепую на необорудованный аэродром. Ему РП хоть чем-то помогал? Или ему объявили бойкот?
Да что там, войну ему объявили.
Ну как РП может ЗАПРЕТИТЬ посадку?
Командой "посадку запрещаю".
Ну с первой же страницы инструкции приводились.
Какие еще инструкции? Читайте ФАП.
РП соломки должен был подстелить?
Погода была объявлена. Пилот решил садиться. Все
Так говорят только те, кто ничего не смыслит в авиации. Им простительно.
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

lpt-1 писал(а):Так вот и разберитесь в том, как работает РП для начала. Вы начали разбор полетов с конца, по кускам берез. Но это уже финал, начало было не здесь.

Почему РП перестал контролировать ВС за 1,5 км до ВПП? Вышел из строя радар? Почему прервался радиообмен?

Почему РП дал разрешение на посадку в метеоусловиях, которые были хуже минимума аэродрома?

Где тут политика, уважаемый?
1. Так Вы нам и подскажите, как работает РП. И дайте ссылку на документ, которым руководствуетесь.
2. Почему Вы решили, что РП перестал контролировать ВС за 1,5 км до ВПП? Что он должен был делать, и какими документами руководствоваться?
3. Радиообмен, вообще-то, подразумевает, как минимум, коммуникацию двух субъектов. Судя по высказываниям диспетчера, открывая последний сеанс связи, он предупреждал КВС об опасном снижении относительно глиссады. В ответ, и далее, не услышал ничего. С какой периодичностью он должен был продолжать выдавать какую-то информацию, или просто вопить в эфир, в последующие 15 секунд до столкновения ВС с землёй, если оно уже пропало с экрана, скорее всего, РСП?
4. Почему Вы решили, что РП должен давать иностранным ВС разрешение на посадку (запрещать посадку) в метеоусловиях, которые хуже минимума аэродрома? Дайте ссылку на документ, в котором определены такие требования.
5. Ваша непонятная упёртость в попытке доказательства недоказуемого – вот Ваша политика, выпирающая во все стороны ушами известного трудолюбивого помощника Ходжи Насреддина.
lpt-1
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 00:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение lpt-1 »

ЮрийА писал(а):Посадка прекращается пилотом или запрещается РП если обнаружены непосадочные условия.
Заявленные метеоусловия однозначно были хуже минимума аэродрома. Как мог РП разрешить посадку?
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

1.У вояк принято заправшивать разрешение на посадку при проходе дальнего привода кпримеру "225 дальний к посадке готов"
-это не значит что ты видишь полосу, это значит что у тебя вся механизация и шасси выпущены и вообще все хокей.
2.РП говорит "225 посадку разрешаю" не значит что погода классная и видимость милион на милион, это значит что полоса свободна только и всего.
3.если группа руководства видит значительные отклонения от глиссады или по курсу РБЗ дает команду прекратить снижение, а команду об уходе на второй круг дает РП, когда видит что ошибку по другому исправить нельзя.
4.Для того что бы группа руководства могла что то сделать, хоть помочь хоть помешать, нужен контак КВС и ГРП, т.е. КВС должен воспринимать команды ГРП, как обязательные для себя, если этого нет ГРП ничего сделать не может.
5.Есть два вида реакции на ГРП на неадекватное поведение самолета на гдиссаде, либо тупо молчат либо орут что то типа "в набор" но это если время есть, а если времени нет, то РП может и мяукнуть не успеет.
6.Если у КВС проблемы то ему обычно некогда разговаривать с ГРП, отсюда правило если КВС молчит значит у него проблемы. Надоли до него достучаться вопрос филосовский, а ответ обычно находится за пределами временных рамок отпущенных на все про все и КВС и ГРП.
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

Зы. Я думаю летчик решил подождать когда туман рассееца и сделал 3 виража над точкой, это около 12 минут, но видимо ему дали команду завязывать с виражами и заходить на посадку, потом был один заход, неудачный и все.
s17
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 20:45
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение s17 »

Александр Леонов,
насколько я понял
1.попытка была только одна.кругов не было
2.никто не говорил завязывать с виражами,это непрофессионально вестись на такое.
3.соответственно,он не ждал,пока туман рассеится.
Аватара пользователя
TAndrew
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 18:56
Настоящее имя: zengarden
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение TAndrew »

lpt-1 писал(а):Заявленные метеоусловия однозначно были хуже минимума аэродрома. Как мог РП разрешить посадку?
Ты точно решил всех достать своей упёртостью :) не было разрешения на посадку, не было. Наоборот, было предписание уйти на запасной аэродром. А «приказывать» КВС не садиться РП не имел права.
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

TAndrew писал(а):
lpt-1 писал(а):Заявленные метеоусловия однозначно были хуже минимума аэродрома. Как мог РП разрешить посадку?
Ты точно решил всех достать своей упёртостью :) не было разрешения на посадку, не было. Наоборот, было предписание уйти на запасной аэродром. А «приказывать» КВС не садиться РП не имел права.
Это бесполезно, как об стенку горох... Есть такая птица - глухарь, талдычит свое на току, никого не слушает... :fool:
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

s17 писал(а):Александр Леонов,
насколько я понял
1.попытка была только одна.кругов не было
Круги, вроде же, были?
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Еще раз пересматривал фотографии. Это, случайно, не след от легкого качания шасси поверхности земли (травы)? По направлению очень похоже.
Изображение
Расстояние метров 10 между полосами, ИМХО.
Последний раз редактировалось Aml 15 апр 2010, 18:17, всего редактировалось 1 раз.
Закрыто Пред. темаСлед. тема