В Смоленске упал самолет

[at_hacker]

1. Какие маневры на подходе и вблизи аэродрома на самом деле производились экипажем (версии слышали от одного прохода и попытки захода, до четырех попыток захода) ??

Судя по реконструкции, ссылку на которую тут приводили на некоторых польских сайтах, заход именно на посадку был только один. А до этого самолёт наматывал круги вокруг полосы, то ли ожидая изменения погоды, то ли высматривая дырку в тумане, в которую можно прошмыгнуть и сесть. И на 4-ом кругу было принято решение идти на посадку.

[Ecstasy Lover]

Туман туманом, но и в этой ситуации должны быть и есть конкретные руководства к действию сторон.

Это был не просто туман. Такую разновидность тумана называют: РАДИАЦИОННЫЙ ТУМАН
Поэтому они должны были отказаться от посадки в Смоленске. Все остальное практически не имет значения

Но в самолете летели одержимые...

Соглашусь. +100.
Если бы не поср...сь с Белоруссией и выбрали витебск как запасной, задержка бы марафона составила бы часа 2.
Не большая плата за жизнь 96 человек.
Мораль - не ругайтесь с соседями.

[Ecstasy Lover]

Поэтому пилот, второй раз прилетевший на Северный, попал в другие условия, видимо (диспетчер и оборудование аэродрома были разные). И, конечно, ТУМАН. Не было бы тумана или принимали те же и так же как Туска с Путиным, я думаю, сел бы.
Для меня оценка катастрофы будет зависеть от того сколько было в действительности заходов на посадку.

не а, в этот день много бортов должны были принять, думаешь самолет с ФСО на произвол судьбы бы бросили?
а сажать его не стали так как условия сложные, ждали борт №1, отправили от греха подальше, чтоб в тумане в небе не отсвечивал.Был бы временной промежуток между самолетами больше-наш борт бы посадили-ПРИ УСЛОВИИ ВЫПОЛНЕНИЯ ВСЕХ рекомендаций РП, а борт №1 как известно, рекомендации РП выполнять не стал(я о прекращении снижения на глиссаде)

Не посадили бы. Это нарушение правил полетов.

[Сергеев Николай]

Иначе обьяснить пересечение осевой ВПП и этого обломка сложно. Вероятность
низкая. Но если нет холма то опять виноват только самолет.

Он шел практически по курсу поэтому и небольшое отклонение падения обломка крыла. Но отклонение все равное есть, а после удара его развернуло влево. Если бы не было никакого холма и тумана, то и не было бы версии с ошибкой пилота (в отсутствии холма посадка была бы штатной ). Если бы не было холма и было ясно, то версия с отказом была бы более вероятной.

[Ecstasy Lover]

По гуглю : высота над уровнем моря на удалении 1.2 км от ВПП 237метров. Сама
ВПП - на уровне 262 метра.

Это возможно свидетельство в пользу ошибки пилота. Шел по высотомеру искал
полосу. Удар о холм левым крылом. Похоже его обломок и лежит на дальнем
удалении. Перед ударом немного успели задрать нос, что позволило перемахнуть
через дорогу. Дальше левый крен и кувырки убившие всех. Версию об ударе о
дерево исключаю. Там нет деревьев способных оторвать часть крыла. И если бы
брюхом цепанули деревья легли бы недалеко и многие остались бы живы. Кто
скажет есть холм возле гаражей? Или там наоборот овраг. Но гаражи там явно
что-то огибают. Похоже что метров за 50 до этого обломка самолет шел
параллельно ВПП.
Иначе обьяснить пересечение осевой ВПП и этого обломка сложно. Вероятность
низкая. Но если нет холма то опять виноват только самолет.

У него были точные карты с точным указанием высот.
Причем тут гугль и иной интернет?

[Ecstasy Lover]

По гуглю : высота над уровнем моря на удалении 1.2 км от ВПП 237метров. Сама
ВПП - на уровне 262 метра.

Это возможно свидетельство в пользу ошибки пилота. Шел по высотомеру искал
полосу. Удар о холм левым крылом. Похоже его обломок и лежит на дальнем
удалении. Перед ударом немного успели задрать нос, что позволило перемахнуть
через дорогу. Дальше левый крен и кувырки убившие всех. Версию об ударе о
дерево исключаю. Там нет деревьев способных оторвать часть крыла. И если бы
брюхом цепанули деревья легли бы недалеко и многие остались бы живы. Кто
скажет есть холм возле гаражей? Или там наоборот овраг. Но гаражи там явно
что-то огибают. Похоже что метров за 50 до этого обломка самолет шел
параллельно ВПП.
Иначе обьяснить пересечение осевой ВПП и этого обломка сложно. Вероятность
низкая. Но если нет холма то опять виноват только самолет.

Нет там холма. И местность довольно ровная.

[winzard]

По гуглю : высота над уровнем моря на удалении 1.2 км от ВПП 237метров. Сама ВПП - на уровне 262 метра. :shok:

А где Вы высоты берете? Пожалуйста сбросьте на почту как посмотреть высоты.

В Google Earth данные другие. ВПП - 255 метров, 1.2 км 228 метров. Еще дальше понижается до 200 даже.

[anut13]

и исчо, учтите, что вся информация о трагедии очевидцев(граждан)-с земли, а РП, как известно-на возвышении, там то точно видели все подробности

[winzard]

Та точка, где лежит обломок крыла(?) - 252 метра.

[winzard]

По гуглю : высота над уровнем моря на удалении 1.2 км от ВПП 237метров. Сама
ВПП - на уровне 262 метра.

Это возможно свидетельство в пользу ошибки пилота. Шел по высотомеру искал
полосу. Удар о холм левым крылом. Похоже его обломок и лежит на дальнем
удалении. Перед ударом немного успели задрать нос, что позволило перемахнуть
через дорогу. Дальше левый крен и кувырки убившие всех. Версию об ударе о
дерево исключаю. Там нет деревьев способных оторвать часть крыла. И если бы
брюхом цепанули деревья легли бы недалеко и многие остались бы живы. Кто
скажет есть холм возле гаражей? Или там наоборот овраг. Но гаражи там явно
что-то огибают. Похоже что метров за 50 до этого обломка самолет шел
параллельно ВПП.
Иначе обьяснить пересечение осевой ВПП и этого обломка сложно. Вероятность
низкая. Но если нет холма то опять виноват только самолет.

Там где обломок - сначала овраг, потом холм, действительно. Более того - овраг -значит там туман был плотнее.

[Сергеев Николай]

А где Вы высоты берете? Пожалуйста сбросьте на почту как посмотреть высоты.

В Google Earth данные другие. ВПП - 255 метров, 1.2 км 228 метров. Еще дальше понижается до 200 даже.

Если говорить о дезориентации пилота относительно высоты, то удаление нужно брать гораздо больше. Как минимум за километр до схода с глиссады, может даже больше. Какие там высоты?

[s17]

Ребят пилотов неимоверно жаль, как и молодых девченок-стюардесс.
Жить и жить бы еще.
Качиньский хотя бы до 60 дотянул,а этим едва за 30 было.
Как и ребятам из службы охраны президента, наверное.

Да,это точно.Больше всего жалко экипаж.
А мне запомнилась девочка,стюардесса.Наталья Янушко.Очень красивая.Очень.Моя ровесница,только 87го года.

Безымянный.jpg (7.73 КБ) 2624 просмотра

[Ecstasy Lover]

Польская прокуратура допросила диспетчеров аэродрома "Северный"

Польская прокуратура допросила сотрудников диспетчерской службы аэродрома "Северный", расположенного под Смоленском. Они подтвердили, что пилоты потерпевшего крушение самолета президента Польши Леха Качиньского пытались совершить посадку в неподходящих для этого погодных условиях. Об этом сообщает газета Wiadomosci со ссылкой на генерального прокурора страны Анджея Серемета (Andrzej Seremet).

По словам генпрокурора Польши, до сих пор нет никаких доказательств того, что пилотов самолета Ту-154 кто-то заставил совершить посадку, невзирая на неблагоприятные метеоусловия. Анджей Серемет добавил, что окончательный вердикт будет вынесен после расшифровки "черных ящиков", найденных на месте крушения самолета.

Генеральный прокурор также сообщил журналистам, что в ближайшее время на месте крушения начнет работать тяжелая техника. Специалисты планируют поднять фюзеляж Ту-154, под которым могут находиться погибшие. Серемет отметил, что девять тел до сих пор не найдены, сообщает Лента.ру.



Новость:
13.04.2010 04:31 : Пилот разбившегося польского самолёта досконально знал русский язык, и ему был знаком смоленский аэродром.

Об этом сообщает агентство «Интерфакс» со ссылкой на варшавскую прессу. Ранее российские авиадиспетчеры не исключали, что лётчик Аркадий Протасюк не справился с русским языком и, возможно, поэтому не прислушался к совету приземлиться на другом аэродроме. Оказывается, именно Протасюк был одним из пилотов, которые за три дня до катастрофы вели другой самолёт, с премьером Туском, который также приземлялся в Смоленске.

[winzard]

В Google Earth данные другие. ВПП - 255 метров, 1.2 км 228 метров. Еще дальше понижается до 200 даже.

Если говорить о дезориентации пилота относительно высоты, то удаление нужно брать гораздо больше. Как минимум за километр до схода с глиссады, может даже больше. Какие там высоты?

от 200 до 250 метров, в основном 230.

[ЮрийА]

Люди говорят там понижение до 200 м. Да... искать полосу в тумане с
повышением к полосе????
Неужели диспетчеры ничего не видели. ИСКЛЮЧЕНО.... Пугает то, что если
диспетчеры все видели и кричали о недопустимом снижении и скорости, то
простая публикация переговоров снимет все вопросы.
Этого не делается говорят только о предварительной рекомендации не сажать
самолет. Но если пилот принял решение сажать, что там происходило дальше?
Все это наталкивает на мысли о чувстве вины или на попытки попробовать
что-то скрыть. Но по моему скрыть уже ничего нельзя. Наверное есть уже
снимки со спутника по которым можно проследить последовательность разрушения
самолета. Там уже и данные самописцев не нужны.

[Ecstasy Lover]

Отзыв на отдном сайте пилота Ту 154.
"24sergey
пролетал командиром экипажа ту-154 более 17 лет и могу сказать ,что на мой взгляд-ошибка экипажа.искать землю в такую погоду/как говорят/это полная авантюра. "

[Ecstasy Lover]

Люди говорят там понижение до 200 м. Да... искать полосу в тумане с
повышением к полосе????
Неужели диспетчеры ничего не видели. ИСКЛЮЧЕНО.... Пугает то, что если
диспетчеры все видели и кричали о недопустимом снижении и скорости, то
простая публикация переговоров снимет все вопросы.
Этого не делается говорят только о предварительной рекомендации не сажать
самолет. Но если пилот принял решение сажать, что там происходило дальше?
Все это наталкивает на мысли о чувстве вины или на попытки попробовать
что-то скрыть. Но по моему скрыть уже ничего нельзя. Наверное есть уже
снимки со спутника по которым можно проследить последовательность разрушения
самолета. Там уже и данные самописцев не нужны.

Пожалуй, можно поставить в вину диспетчерам, что не уведомили о том, что в случае попытки посадки лягут на полосу и Полтавченко рядом с собой уложат.
А еще можно было всем скопом как БРЮС УИЛЛИС, с факелами навстречу метнуться...

[ZHmypEGG]

Сергеев Николай, как он мог воткнутся крылом-носом, если есть свидетели, что самолет начал задирать нос?

чистая физика-механика, возьмите свою правую ладонь, оттопырьте большой палец на 90 градусов (типа самолет), палец будет левым крылом (если ладонь смотрит в пол), а вот теперь вообразите что это самолет), сделайте крен влево, чуть задерите нос(пальцы), и попытайтесь так сделать посадку.
Куда потянет нос(пальцы), когда крыло(точнее его остаток, от предыдущего столкновения) зацепит землю с деревьями?

[Ecstasy Lover]

Люди говорят там понижение до 200 м. Да... искать полосу в тумане с
повышением к полосе????
Неужели диспетчеры ничего не видели. ИСКЛЮЧЕНО.... Пугает то, что если
диспетчеры все видели и кричали о недопустимом снижении и скорости, то
простая публикация переговоров снимет все вопросы.
Этого не делается говорят только о предварительной рекомендации не сажать
самолет. Но если пилот принял решение сажать, что там происходило дальше?
Все это наталкивает на мысли о чувстве вины или на попытки попробовать
что-то скрыть. Но по моему скрыть уже ничего нельзя. Наверное есть уже
снимки со спутника по которым можно проследить последовательность разрушения
самолета. Там уже и данные самописцев не нужны.

Ты в курсе про ВИДИМОСТЬ в тумане???
Как далеко и что они могли увидеть? 500-600 метров, не более

[anut13]

?
Неужели диспетчеры ничего не видели. ИСКЛЮЧЕНО.... Пугает то, что если
диспетчеры все видели и кричали о недопустимом снижении и скорости, то
простая публикация переговоров снимет все вопросы.

ни в коем случае КРИЧАТЬ в радиообмене-НЕДОПУСТИМО!
рекомендации были не двусмысленные о прекращении снижения, а вот докладов экипажа"Квитанций"-не было
как вы представляете диалог между РП и экипажем если экипаж молчит в ответ?

[Сергеев Николай]

Я не могу понять, как настроить Google Earth, чтобы детально посмотреть высоты. У меня функция "рельеф" почему-то недоступна.

[yeg]

Туска приглашали. Качиньский напрашивался. Гостеприимство было разное. Поэтому пилот, второй раз прилетевший на Северный, попал в другие условия, видимо (диспетчер и оборудование аэродрома были разные). И, конечно, ТУМАН. Не было бы тумана или принимали те же и так же как Туска с Путиным, я думаю, сел бы.
Для меня оценка катастрофы будет зависеть от того сколько было в действительности заходов на посадку.

Чем подтвердишь написанное?

Была официальная информация о приглашении только Туска.
Мое мнение основано на инфе из этой ветки ( "видимо", "я думаю").
Ждем подтверждения правительственной комиссии.
Если действительно было 4 захода, то при таком маниакальном стремлении разбиться, снимается любая ответственность с нашей стороны.

[yury]

download/file.php?id=5324
фото аэродрома Северный (Смоленск)

А с западного направления раньше же принимали борта. Может быть так то было бы лучше. И деревьев там не было.

Посадка осуществляяется преимущественно против ветра, так, чтобы ветер был как можно менее попутным

Если ветер и был, что в условиях тумана бывает редко, то он был восточный или юго-восточный 3м/с, по крайней мере по данным гизметео http://diary.gismeteo.ru/4239/ и pogoda.mail.ru http://pogoda.mail.ru/archive.html?city ... 2010-04-10
Так что по идее надо было с запада и сажать.

http://pogoda.mail.ru/archive.html?city ... 2010-04-10 (кстати, заметьте температура ночью 10 апреля +3, а утром того же дня +1.

[Ecstasy Lover]

Во вторник стали известны первые данные расшифровки переговоров пилотов самолета Ту-154 с военными диспетчерами на аэродроме «Северный» под Смоленском. Следователи расшифровали записи в диспетчерском пункте на военном аэродроме.
По данным польских СМИ, 10 апреля, когда на борту Ту-154 находился президент Польши Лех Качиньский и 87 членов делегации, пилоты не сообщали диспетчерам аэродрома «Северный» о каких-либо технических неполадках, запас топлива на борту был достаточным. Уже установлено, что в условиях густого тумана 10 апреля пилоты предприняли две попытки приземлиться. Ранее другой коллега Аркадиуша Протасюка сообщил польскому телевидению, что самолет разбился при выполнения маневра после первой попытки приземлиться.

Накануне вице-премьер России Сергей Иванов еще раз заявил, что диспетчеры предупреждали пилотов о необходимости уходить на запасной аэродром, что подтверждается расшифровками переговоров.

Кроме того, следователи уже изучили переговоры военных диспетчеров с аэродрома «Северный» с двумя другими бортами, летевшими в Смоленск утром 10 апреля — Як-40, который успешно приземлился, и Ил-76, который не смог совершить посадку и улетел во Внуково.

Теперь специалисты намерены изучить переговоры, записанные на речевой самописец Ту-154. «Черные ящики немного повреждены, но только снаружи. Ленты полностью сохранились, запись будет разборчивая», — сообщил представитель военного следствия Польши Збигнев Жепа в интервью польскому телеканалу TVN24.

По словам представителя военной прокуратуры Польши, в настоящее время польские следователи работают в трех направлениях: на аэродроме в Смоленске, где сегодня или завтра будут подняты обломки лайнера (под ними находятся еще девять тел погибших), другие две группы следователей работают в Москве — они присутствуют на опознании тел и на расшифровке «черных ящиков». С российской стороны над расшифровкой самописцев работают пять представителей Межгосударственного авиационного комитета.

По словам Збигнева Жепы, ожидается, что официальный доклад о результатах расшифровки бортовых самописцев будет сделан в среду или в четверг.

Напомним, что на месте крушения были найдены три бортовых самописца — два параметрических и один речевой.

Далее про военные секреты Польши http://www.infox.ru/accident/crime/2010 ... frov.phtml

[Sky71]

Главное чтоб поляки счас не разыграли новую антироссийскую карту типа Катынь-2 и опять каяться не просили.Наши диспетчера не виноваты.Качинского судьба наказала

[Сергеев Николай]

Сергеев Николай, как он мог воткнутся крылом-носом, если есть свидетели, что самолет начал задирать нос?

чистая физика-механика, возьмите свою правую ладонь, оттопырьте большой палец на 90 градусов (типа самолет), палец будет левым крылом (если ладонь смотрит в пол), а вот теперь вообразите что это самолет), сделайте крен влево, чуть задерите нос(пальцы), и попытайтесь так сделать посадку.
Куда потянет нос(пальцы), когда крыло(точнее его остаток, от предыдущего столкновения) зацепит землю с деревьями?

Тут не растопыривать пальцы нужно, а вектора скорость-ускорение-сила тяжести рисовать. Растопыр пальцев не поможет. Для простоты рисовать без вектора силы тяжести, т.к. ускорение на набор и в направлении носа будет несоизмеримо больше. Когда тянет вперед, при появлении точки вращения любое тело повернет как я выше описал.

[Ecstasy Lover]

Главное чтоб поляки счас не разыграли новую антироссийскую карту типа Катынь-2 и опять каяться не просили.Наши диспетчера не виноваты.Качинского судьба наказала

Остальных жаль их то за что...
Но тема сейчас не об этом.
Кстати, ну и что, если разыграют?
Нам привыкать, что ли?
Главное не реагировать на провокации, если они будут.

[Ecstasy Lover]

чистая физика-механика, возьмите свою правую ладонь, оттопырьте большой палец на 90 градусов (типа самолет), палец будет левым крылом (если ладонь смотрит в пол), а вот теперь вообразите что это самолет), сделайте крен влево, чуть задерите нос(пальцы), и попытайтесь так сделать посадку.
Куда потянет нос(пальцы), когда крыло(точнее его остаток, от предыдущего столкновения) зацепит землю с деревьями?

Тут не растопыривать пальцы нужно, а вектора скорость-ускорение-сила тяжести рисовать. Растопыр пальцев не поможет. Для простоты рисовать без вектора силы тяжести, т.к. ускорение на набор и в направлении носа будет несоизмеримо больше. Когда тянет вперед, при появлении точки вращения любое тело повернет как я выше описал.

Блин,Сергеев Николай, твои маниакальные предположения уже за рамки выходят.
Ты знаешь центровку и распределение веса в самолете? Кто где сидел?
Без этого все твои вектора - каляки малолетнего ребенка.

[ZHmypEGG]

чистая физика-механика, возьмите свою правую ладонь, оттопырьте большой палец на 90 градусов (типа самолет), палец будет левым крылом (если ладонь смотрит в пол), а вот теперь вообразите что это самолет), сделайте крен влево, чуть задерите нос(пальцы), и попытайтесь так сделать посадку.
Куда потянет нос(пальцы), когда крыло(точнее его остаток, от предыдущего столкновения) зацепит землю с деревьями?

Тут не растопыривать пальцы нужно, а вектора скорость-ускорение-сила тяжести рисовать. Растопыр пальцев не поможет. Для простоты рисовать без вектора силы тяжести, т.к. ускорение на набор и в направлении носа будет несоизмеримо больше. Когда тянет вперед, при появлении точки вращения любое тело повернет как я выше описал.

ну я как можно проще на примере попытался объяснить, работает, сам проверил

[Sky71]

Ecstasy Lover, Здесь прослеживается аналогия с Титаником.За что их всех?Кто бы ответил.