В Смоленске упал самолет

[Payne]

Наверное тут имеется в виду не именно кувыркание как процесс переворачивания через себя, а просто хаотичный пролет еще около ста метров по лесу.

[Сергеев Николай]

Все это произошло как нам говорят, на дистанции 300 метров.

Я так понял, что на дистанции 300м от края ВВП лежат обломки самолета. А первый удар о дерево произошел где-то в районе гаражей на другой стороне дороги. Это 800м от края ВВП.

Читайте внимательно. Дистанция 300 метров это сход с глиссады на 1,5 км. минус удар об дерево на 1,2 км удалении

[winzard]

4. Аэропорт прекрасный, но для данного самолета при имеющихся погодных условиях не подходил

Подозреваю, что в оригинальном тексте тут было что-то типа fine. Не прекрасный, а нормальный.

5. Из переговоров (ссылки на них уничтожаются быстро в сети)

Переговоры - дезинформация. Это переговоры польских бортов, которые прилетели потом, ночью. Ну или других бортов.

6. Язык переговоров. Отдельная тема. Мое мнение д.б. только английский (мнение обывателя, но ситуацию изменило бы коренным образом)

Вряд ли прекрасное знание английского рассеяло бы туман.

7. Психологический фактор. Поляки шли навстречу русским - говорили на русском, спешили, проявляли дипломатичность, дружелюбие. Тоже и с российской стороны. Предложили лучший в округе аэродром, военный к тому же, не было приказного тона в командах пилоту

Этот аэродром военный и есть. Альтернативы: Москва, Минск и Витебск.

Мои выводы. Не в обиду летчикам и диспетчерам. Сверять инструкции перед полетом. Разговаривать на одном языке. На земле определять "кто главный" и помнить что главное - безопасность, а уже потом все прочее.

Ты серьезно полагаешь, что все это не было соблюдено? Повторяю, это не кукурузник колхозный в поле посадить. Все там было учтено и формализовано. Это же авиация.

[MainHub]

Aml, ты не фотографировал там местность на предмет 20-метровой антенны? (Хотя чем версия с антенной лучше версии с березой - непонятно).

Нет там 20-ти метровой антенны... Я там был сегодня и все сфотал. Выложу позже, ближе к вечеру, у меня зашива сейчас...

Подтверждаю. Сам только от туда. Есть только маленькая антеннка не выше трехэтажного дома.

[ЮрийА]

Не верю, что здесь произошла банальная ошибка пилота. Весь мой жизненный
опыт подсказывает, что такое массовое стечение обстоятельств в нашей стране,
говорит о том что отказ техники обязан быть.
Сами посудите: первый самолет пришел из ремонта 15-го сентября, 17-го
забракован. Разбившийся самолет был на кап. ремонте включая ремонт
двигателей. Что может на него ставили новые запчасти?? Чем он отличается от
первого самолета? А далее, естественно, для события катастрофы просто нужно
эту технику вогнать в тяжелые режимы. В мире вообще если и была полная
гибель людей при посадке, да еще и без пожара я честно, такого не припомню.
Хоть кто-то но оставался жив. Уж больно низка скорость и вертикальное
снижение. Данный факт говорит о чудовищном состоянии силовых элементов. А
если уж говорить что проморгали скорость и.т.д то половина должна остаться
живыми. Думаю что без отказа механизации крыла, двигателей или отвалившегося
хвоста заставить самолет кувыркаться через крыло и убить пассажиров очень
сложно. Вообще скорее всего этого можно добиться только на старом TU154,
ремонтировавшемся менеджерами. Без технической аварии на борту все выглядит
очень странно!
Неадекватная реакция пилотов? ЗАЧЕМ? Что им было не известно? Высота?
Скорость? Расстояние до ВПП?
Зачем вообще нужен был крен? Что пилот не знал, что с креном он точно не
наберет высоту? Чего-то испугался? Скорее всего самолет не выполнил то-чего
от него ждали. Похожий инцидент был с пьяным пилотов в Перми. Падал он
аналогично - перевернулся и кувыркался через крыло. Но там все логично -
пилот вообще не знал где находится и в каком положении ВС. Здесь все по
другому - стандартная попытка визуально найти ВПП с предпринятием мер по
последующему уходу с набором высоты.

[winzard]

Наверное тут имеется в виду не именно кувыркание как процесс переворачивания через себя, а просто хаотичный пролет еще около ста метров по лесу.

Вообще судя по спутниковому снимку выше, обломки кучно легли.

[djuiceman]

Do widzenia, Napisał by jeszcze lecz tu cenzura(
До свидания всем. Не люблю цензуру,уже успел отвыкнуть от неё.)

[diagnoza]

smits , извини, я сейчас работаю и одним глазком подглядываю ;), а часика через 2 переведу (м.б. кто-то сможет это сделать раньше меня).

[winzard]

Do widzenia, Napisał by jeszcze lecz tu cenzura(
До свидания всем. Не люблю цензуру,уже успел отвыкнуть от неё.)

Это не совсем цензура. Надписи на заборах ведь должен кто-то стирать.

[anovikov]

Чем же такой клевый снимок сделали? Мультиспектральное разрешение на вид около полуметра. Это гражданский спутник?

[winzard]

Чем же такой клевый снимок сделали? Мультиспектральное разрешение на вид около полуметра. Это гражданский спутник?

Может ли это быть аэрофотосъемка? Самолет тут кружил, правда ночью дело было. А спутников хватает.

[Мистер Смитт]

smits , извини, я сейчас работаю и одним глазком подглядываю ;), а часика через 2 переведу (м.б. кто-то сможет это сделать раньше меня).

..... нормально, я также работаю :hi:

[newengine]

По гуглю : высота над уровнем моря на удалении 1.2 км от ВПП 237метров. Сама ВПП - на уровне 262 метра. :shok:

[Walking Past]

Walking Past, насчет крыла - бабушка надвое сказала.

Вообще-то это сказала не бабушка, а мужик. Который был в это время около своего гаража (восточнее ул. Кутузова, чуть левее посадочного курса). И этот мужик видел, как самолёт шёл с выпущенными шасси метрах в 4 (по его оценке) выше земли, потом начал набирать высоту, "подстриг" кусты и ударился в берёзу левым крылом, потеряв кусок. А хвостовой стабилизатор у Ту 154 находится метров на 5 выше крыла, посмотри на картинке. Я вообще слабо себе представляю, как стабилизатором можно за что-то зацепиться, не разрушив перед этим фюзеляж.

Хотя, конечно, спорить и что-то доказывать нет смысла. Я не спец.

[anovikov]

Панхроматическое разрешение в полметра - это нормально, мултиспектральное - круто. У KH-12 разрешение раза в 3 лучше, но он только черно-белый, и снимки с него выкладывать бы не стали.

[Сергеев Николай]

This topic is not about Katyn, Russian-Polish relations, wars etc. It's only about plane crash. There is the topic about Katyn massacre (in russian) viewtopic.php?f=2&t=5511

Эта тема не о КАтыни, Русско-польских взаимоотношениях, войнах и политических последствиях. Даже не о Путине. Этот топик про падение самолета. Про Катынь ссылка выше. Политические последствия можно обсудить в подфоруме "Политика". У нас также есть исторический подфорум "Вехи".

Мне то же почему-то так показалось. Речь сначала шла о том, что произошло, где, когда и почему это случилась. Предположения о причинах случившегося. Ну и может не очень корректно по отношению к некоторым лицам (пилотам, диспетчерам и пр.) в данном формате, со стороны дилетантов, предположение по чьей вине это произошло.

Так ведь интерференция. Вообще я сомневаюсь, что кто-то будет втыкать 20-метровую дуру прямо напротив ВПП.

Естьнормы и правила, касающиеся строительства аэродромов. Все зависит от удаления, рельефа. Должны быть габаритные огни у такой "дуры", она должна просматриваться в условиях ниже минимума с безопасного расстояния и обязательно схема должна ее учитывать.

Самоле шел по глиссаде до 1,5 км., следовательно до этого удаления нет смысла обсуждать подобные высокие препятствия, т.к. при расчете глиссады заранее учтены были все подобные объекты, если они существуют. Между точкой схода с глиссады и полосой таких препятствий не было. Между мидлмаркером и полосой не должно быть вообще ничего выше маленьких кустиков (заслон от поземки, от поднятия пыли ветром и пр.), последний радиомаяк - это уже фактически аэродром.

[renatius]

Расположил фото обломков на гугельмаповском снимке. Там же масштаб в углу есть, интересные объекты помечены.

Наверное тут имеется в виду не именно кувыркание как процесс переворачивания через себя, а просто хаотичный пролет еще около ста метров по лесу.

Вообще судя по спутниковому снимку выше, обломки кучно легли.

[Payne]

Неадекватная реакция пилотов? ЗАЧЕМ? Что им было не известно? Высота?
Скорость? Расстояние до ВПП?
Зачем вообще нужен был крен? Что пилот не знал, что с креном он точно не
наберет высоту? Чего-то испугался?

Все люди совершают ошибки, и ничего необычного в этом нет. Что сваливать вину на технику, которая была, я уверен, в превосходном состоянии? Или по-вашему, какая-то часть самолета сама по себе отвалилась? Если нет (а ведь нет же, черт возьми!), значит ошибка пилота. Пусть даже тот зацепил дерево. На скорости в 300 км/ч от такого столкновения даже если бы самолет не стал разваливаться, думаю, экипаж был бы "немного взволнован", а тут уже и дальнейшие ошибки.

[likoalekc]

Чем же такой клевый снимок сделали? Мультиспектральное разрешение на вид около полуметра. Это гражданский спутник?

хз, фотка отсюда:


пишут, что спутник - Smolensk, Russia-April 12, 2010: This is a satellite image of the crash site of a TU-154 outside of Smolensk, Russia in which President Lech Kaczynski of Poland and members of the political and military leadership were killed. (credit: DigitalGlobe)

[anovikov]

Ну значит GeoEye или WorldView так клево показывает...

[Ecstasy Lover]

Не верю, что здесь произошла банальная ошибка пилота. Весь мой жизненный
опыт подсказывает, что такое массовое стечение обстоятельств в нашей стране,
говорит о том что отказ техники обязан быть.
Сами посудите: первый самолет пришел из ремонта 15-го сентября, 17-го
забракован. Разбившийся самолет был на кап. ремонте включая ремонт
двигателей. Что может на него ставили новые запчасти?? Чем он отличается от
первого самолета? А далее, естественно, для события катастрофы просто нужно
эту технику вогнать в тяжелые режимы. В мире вообще если и была полная
гибель людей при посадке, да еще и без пожара я честно, такого не припомню.
Хоть кто-то но оставался жив. Уж больно низка скорость и вертикальное
снижение. Данный факт говорит о чудовищном состоянии силовых элементов. А
если уж говорить что проморгали скорость и.т.д то половина должна остаться
живыми. Думаю что без отказа механизации крыла, двигателей или отвалившегося
хвоста заставить самолет кувыркаться через крыло и убить пассажиров очень
сложно. Вообще скорее всего этого можно добиться только на старом TU154,
ремонтировавшемся менеджерами. Без технической аварии на борту все выглядит
очень странно!
Неадекватная реакция пилотов? ЗАЧЕМ? Что им было не известно? Высота?
Скорость? Расстояние до ВПП?
Зачем вообще нужен был крен? Что пилот не знал, что с креном он точно не
наберет высоту? Чего-то испугался? Скорее всего самолет не выполнил то-чего
от него ждали. Похожий инцидент был с пьяным пилотов в Перми. Падал он
аналогично - перевернулся и кувыркался через крыло. Но там все логично -
пилот вообще не знал где находится и в каком положении ВС. Здесь все по
другому - стандартная попытка визуально найти ВПП с предпринятием мер по
последующему уходу с набором высоты.

Нефиг пилота борта N1 Польши с пьяным пилотом сравнивать.
Самый основной фактор - 80%-90% от все остальных факторов - это туман.
И это НЕ стандартная попытка. Стандартная попытка с такой ситуации - пролетел и пошел на запасной.
Кстати, может быть если бы он НЕ БЫЛ раньше на Смоленском аэродроме, возможно бы не рискнул садиться...

[winzard]

Хотя, конечно, спорить и что-то доказывать нет смысла. Я не спец.

Крыло так крыло. Я тоже не спец.

[Ecstasy Lover]

smits , извини, я сейчас работаю и одним глазком подглядываю ;), а часика через 2 переведу (м.б. кто-то сможет это сделать раньше меня).

diagnoza, думаю, многие будут благодарны.
Попытки перевода тоже есть, но все равно это не то.
А статья действительно интересная именно взглядом со стороны, тем более с пострадавшей стороны и именно профессионального летчика.
там много интересных мыслей и по поводу навигации и по поводу взаимодействия РП-самолет.

[winzard]

Народ, на фликере есть еще крупнее масштаб. Ссылка выше.

[anut13]

Вопрос: какова длинна Ту-154?
На какой высоте пилот начал набор высоты?

[ЮрийА]

А какие обломки лежат на большом удалении??? Кто помнит репортажи?

[Payne]

На снимке фликера случаем не обломок крыла недалеко от автостоянки лежит?

[likoalekc]

Народ, на фликере есть еще крупнее масштаб. Ссылка выше.

ага, вот прямая ссылка на крупную фотку:


там видны и до дороги обломки вроде

[winzard]

На снимке фликера случаем не обломок крыла недалеко от автостоянки лежит?

До дороги? Похоже на до. И какая-то длинная тень рядом. Дерево, скорее всего. Съемку надо было утром вести, тени можно было бы сопоставить. Хотя, уверен, у тех, кому это нужно по долгу службы, вся подобная информация есть.

[winzard]

Да, на фликере там еще и пространство вокруг побольше, очень рекомендую скачать фотографию.