В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
olana
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:55
Откуда: Ленинский район
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение olana »

cLimBER писал(а):Только что в Вестях: самолет упал в городе ПечЁрске, который практически граничит со Смоленском... Блин ну находясь там уже можно было спросить где он находится...
Час назад нормальные ударения и словосочетания продемонстрировало смоленское включение в федеральном вещании "Вести24". Жаль, конечно, что поводом стали столь трагические события, но выпуск оказался цельный, грамотный, за короткое время осветили все главные вопросы. Могут, когда надо. Хотя, лучше бы не было надо.
Как говорят англичане (поправьте меня, если ошибаюсь - память иногда подводит): "Лучшие новости - отсутствие новостей".
Не записанная мысль - потерянный клад. Д.И. Менделеев
Вездесущий
Сообщения: 32879
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 10:24
Откуда: Австралия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Вездесущий »

Разговаривал с лётчиком, который водил такие самолёты, туман был без превышения посадочной нормы...
Разговаривал, утром, как объявили...
Последний раз редактировалось Вездесущий 10 апр 2010, 18:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
yury
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение yury »

Ну так 2 самолета до него приземлились с утра.
Буквально 20-30 минут и развиднелось бы, я с матерью с утра на субботнике кусты резал. В 11.30 выглянуло солнце и тумана ноль. Чтобы подождать, полетать. Ебть, вот судьба, слезы. Как жалко людей...
Аватара пользователя
ZZheka
Сообщения: 15042
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 12:39
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ZZheka »

Закончили ругаться.
Аватара пользователя
Гек(брат Чука)
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 18:23
Откуда: только берутся [извините]?
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Гек(брат Чука) »

10 минут назад по РЕН-ТВ прозвучалобуквально следующее:"...в Смоленск направляется премьер-министр Дональд ТУКС..."
Т.е., перефразируя Войновича, "...С Туксом фиаско вышло..."
А вообще, что названия населенных пунктов, что польские фамилии коверкают безбожно. В последнее время ощущение такое, что для получения должности ведущего на одном из центральных каналов достаточно неоконченного среднего.
"Чук и Гек поспешно укрылись за чемоданами, потому что кто его
знает, что в этих краях козлам надо."
The Witcher
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 21:36
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение The Witcher »

По 5 каналу Печерск показали на карте в районе Шаталова, видимо у них только там военный аеродром
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение lsd дача »

Toxa писал(а):Только что по России24 сказали, что Путин и Туск снова летят в Смоленск. Путин уже вечером будет.
Опять оцепили квадрат перед администрацией.
не Я
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение не Я »

lsd дача писал(а):
Toxa писал(а):Только что по России24 сказали, что Путин и Туск снова летят в Смоленск. Путин уже вечером будет.
Опять оцепили квадрат перед администрацией.
Разогнали тучи :crazy: !
Аватара пользователя
DVD
Сообщения: 5174
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 14:55
Откуда: Smolensk
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение DVD »

Тукс и Путин уже в Смоленске.
Аватара пользователя
Влад
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:55
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Влад »

Аватара пользователя
Сергеев Николай
Дерзкий и опасный
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:24
Откуда: Уже почти житель Смоленска.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Сергеев Николай »

sigeros писал(а):Попытка специалистов подвести предварительный итог:

В сухом остатке имеем:

1. Фактические метеоусловия на военном аэродроме Смоленск-Северный были в момент катастрофы (высота нижней границы облаков Х видимость) около 600х60.

А возможно, что и несколько хуже:
во-первых, вероятно некоторое давление со стороны начальства на сотрудников метеослужбы: например, реальная видимость могла быть метров 400-500, а их заставляли давать в сводке 600;
во-вторых, на военных аэродромах частенько нет приборов для измерения видимости, то есть нет её точного определения (и фиксирования самописцами в непрерывном режиме) - видимость наблюдается визуально по естественным ориентирам или, в лучшем случае, по щитам, установленным вдоль ВПП.

Вообще говоря, это большая проблема - качество метеонаблюдений на военных аэродромах (в силу плохой их технической оснащённости).

2. Авиаполк на данном аэродроме был расформирован в октябре 2009 года, и ныне аэродром функционирует в статусе авиационной комендатуры. Радионавигационное и метеорологическое оборудование, скорее всего, находится в плачевном состоянии.
С кадрами радиотехнической и метеорологической службы (и их квалификацией) тоже, скорее всего, большие проблемы.

а) Даже если на аэродроме есть курсо-глиссадная система (что вряд ли), которая к тому же неизвестно когда последний раз проверялась, минимум аэродрома 60х800 или, более вероятно, 70х900 или 100х1000.

б) Но ещё более вероятно, что аэродром оборудован только приводными радиостанциями (ДПРМ и БПРМ), плюс, возможно, радиолокатором системы посадки (РСП). В таком случае минимум аэродрома примерно 120х1500 или 150х1800.

3. Таким образом, имела место попытка посадки ниже минимума аэродрома (несколько ниже минимума в случае 2а и намного ниже минимума в случае 2б).

3. Думаю, имело место давление со стороны Качиньского на экипаж. Такие прецеденты уже были ранее.

4. Скорее всего, диспетчер (точнее, военный руководитель полётов) не знал английский. Если только для такого случая в качестве "усиления" не прислали какого-нибудь гражданского диспа из Внуково.

Итак, попытка захода в сложных метеоусловиях на плохо оборудованный аэродром под давлением заказчика.
Скорее всего, экипаж не имел опыта посадок на такие аэродромы в сложных метеоусловиях.

Яркий пример того, в каком безобразном состоянии находятся многие аэродромы России и чем это может аукнуться.
Аватара пользователя
Сергеев Николай
Дерзкий и опасный
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:24
Откуда: Уже почти житель Смоленска.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Сергеев Николай »

Глючит форум.

Вы нарисовали какую-то очень жуткую картину даже не разгильдяйства, а полной разрухи. Поэтому есть вопросы:

sigeros писал(а):1. Фактические метеоусловия на военном аэродроме Смоленск-Северный были в момент катастрофы (высота нижней границы облаков Х видимость) около 600х60.
Я наблюдал РЕЗКОЕ ухудшение видимости за короткий период. Думаю, что разница в 2-3 километра влияет на условия, но не настолько сильно. Как отражается этот фактор?
sigeros писал(а):Вообще говоря, это большая проблема - качество метеонаблюдений на военных аэродромах (в силу плохой их технической оснащённости).
Насколько я понял на аэродроме базировался ранее полк 76-ых? У них допуски насколько я понимают то же не палубной авиации. Как тогда летали раньше? Мне просто это кажется маловероятным, поэтому и спрашиваю.

sigeros писал(а):2. Авиаполк на данном аэродроме был расформирован в октябре 2009 года, и ныне аэродром функционирует в статусе авиационной комендатуры. Радионавигационное и метеорологическое оборудование, скорее всего, находится в плачевном состоянии.
С кадрами радиотехнической и метеорологической службы (и их квалификацией) тоже, скорее всего, большие проблемы.
Как тогда планировался полет Президента, неужели никто из спецслужб не проверял готовность наземных служб принять борт такого статуса? Бред, не находите? К визиту первого лица (да еще с половиной политической элиты на борту) готовятся тщательно и заранее.

sigeros писал(а): а) Даже если на аэродроме есть курсо-глиссадная система (что вряд ли), которая к тому же неизвестно когда последний раз проверялась, минимум аэродрома 60х800 или, более вероятно, 70х900 или 100х1000.
Что значит даже?

ТУ-154, могли сажать по радиомаркерам? Откуда такая информация?
sigeros писал(а): Скорее всего, диспетчер (точнее, военный руководитель полётов) не знал английский. Если только для такого случая в качестве "усиления" не прислали какого-нибудь гражданского диспа из Внуково.
Этого не может быть, т.к. совсем чуть-чуть, вскользь знаком с организацией УВД (не военного). Отсутствие диспетчера, владеющего английским быть не могло в принципе. Это уже не халатность, это умышленное преступление. Как могли вести борт? Кто его вел?

sigeros писал(а): Итак, попытка захода в сложных метеоусловиях на плохо оборудованный аэродром под давлением заказчика..
Очень правдоподобно, только как это доказать? На речевой самописец команда может и не попасть, хотя если командир находился в кабине и приказ бы неожиданным, то мог и быть записан.
sigeros писал(а):Скорее всего, экипаж не имел опыта посадок на такие аэродромы в сложных метеоусловиях..
Не предвидел наличие лесополосы? А как тогда готовили визит, или посадка на Северный не была запланирована заранее?
tuzhilin
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 15:20
Откуда: Сафоново / Долгопрудный
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение tuzhilin »

это цитирование отсюда
http://www.radioscanner.ru/forum/topic3 ... #msg661695
Аватара пользователя
Komu za 30
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 22:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Komu za 30 »

О чём разговор не пойму , всё ясно как божий день
По сведениям польской газеты Wyborcza, ссылающейся на военные источники, за полчаса до трагической посадки на аэродром Северный пытался сесть летевший из Москвы военный Ил-76 с сотрудниками Федеральной службы охраны. Самолетом управлял летчик, хорошо знакомый с местностью, однако даже он после двух попыток запросил посадку во Внукове.
http://infox.ru/accident/incident/2010/ ... olye.phtml

Ну поляки ведь асы....
Последний раз редактировалось Komu za 30 10 апр 2010, 19:49, всего редактировалось 1 раз.
Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ

Эрнесто Че Гевара
anut13
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение anut13 »

на самом деле на борту самолета достаточно приборов и для полета и для посадки
о критической высоте(раз задето дерево)и крене экипаж не мог не догадываться и самостоятельно, без "земли"-на то есть соответствующие бортовые приборы
по СМИ можно суверенностью сказать, что 4 разворот был на недопустимо малой высоте, тем более это городская черта!
а полк ИЛ-76 очень даже хорошо летал в любую погоду и даже ночью...
Arnaut
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 20:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Arnaut »

А не стоит ли именно сейчас , как жест доброй воли, вернуть нашим католикам костёл, который скоро погибнет. Может хотя- бы сегодня руководство РПЦ проявит элементарное уважение к гражданам иной веры. А то сидим как собака на сене. Думаю, в данной ситуации, Польша оценила бы такой жест. Не всегда же с ними враждовать. Не вечно на этом свете живём.
Netizen
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 21:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Netizen »

1. Как выясняется вылет вообще планировался впопыхах...
2. Как мне сказал сосед (бывший военный лётчик) минимальная высота на ближнем приводе на удалении 500 м на Северном - не ниже 150 м. Этот борт шёл на 100 метрах.

Сейчас возле аэродрома летает какой-то турбовинтовой самолёт. Очень похоже что это летающая лаборатория. Проверяют наземную радиолокационную аппаратуру. Кстати есть вопрос, почему лайнер шел с углом к полосе? (Ранее высказанная моя версия что туман над городом выше, по-ходу не катит...) Не виновата ли РЛС которая самолёты на полосу наводит?
Serg_Sm
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 23 апр 2006, 11:10
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Serg_Sm »

Если я правильно понял из интервью Шойгу: - "Это был второй заход".
Аватара пользователя
Сергеев Николай
Дерзкий и опасный
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:24
Откуда: Уже почти житель Смоленска.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Сергеев Николай »

anut13 писал(а):на самом деле на борту самолета достаточно приборов и для полета и для посадки
о критической высоте(раз задето дерево)и крене экипаж не мог не догадываться и самостоятельно, без "земли"-на то есть соответствующие бортовые приборы.
Согласен. А про крен откуда известно?

Был ли набор высоты во время столкновения и с какой точки? если увидели поздно, все равно должны были как-то отреагировать уходом с набором высоты, вернее набором и уходом с курса.
anut13 писал(а):а полк ИЛ-76 очень даже хорошо летал в любую погоду и даже ночью...
Ну так не значит, что метеослужба не работала.

На mak.ru уже строчка появилась - "10 апреля 2010 года".
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

Побывал с женой у костела... Поставили свечи, возложили цветы... Вообще никого! До нас - одна свечечка (ну еще может с пяток догоревшие). И мужик с овчаркой прямо на кладбище по могилам... И пара гвоздичек в ограде. Все. Это город населением 350000. Пипец...

Приехавшие чуть позже КЭТ и молодой человек тоже привезли цветы и свечи. Когда уезжали, подходили еще люди. Но вообще, конечно, да...
Аватара пользователя
КЭТ
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 01:00
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение КЭТ »

Изображение

У Костёла, простые жители города принесли цветы и зажгли свечи. Люди! Поддержите. Почтите память погибших.
Добраться до Костела сможет каждый. Место на фото - это кладбище возле Костёла.
Аватара пользователя
Сергеев Николай
Дерзкий и опасный
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:24
Откуда: Уже почти житель Смоленска.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Сергеев Николай »

Arnaut писал(а):А не стоит ли именно сейчас , как жест доброй воли, вернуть нашим католикам костёл, который скоро погибнет. Может хотя- бы сегодня руководство РПЦ проявит элементарное уважение к гражданам иной веры. А то сидим как собака на сене. Думаю, в данной ситуации, Польша оценила бы такой жест. Не всегда же с ними враждовать. Не вечно на этом свете живём.
Было бы достойным поступком со стороны РПЦ
Аватара пользователя
Прибамбас
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 18:50
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Прибамбас »

Зы. Не на крыльцо костела, а со стороны кладбища есть высоченный крест в каменной насыпи. Все возложили к его основанию...
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 103913
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 2335 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение SERGIO »

А горячая линия поддержки организована в Москве, за 400 км.

Упс. В Смоленске тоже есть. Сорри.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Сергеев Николай
Дерзкий и опасный
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 11:24
Откуда: Уже почти житель Смоленска.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Сергеев Николай »

Netizen писал(а):1. Как выясняется вылет вообще планировался впопыхах...
2. Как мне сказал сосед (бывший военный лётчик) минимальная высота на ближнем приводе на удалении 500 м на Северном - не ниже 150 м. Этот борт шёл на 100 метрах.

Сейчас возле аэродрома летает какой-то турбовинтовой самолёт. Очень похоже что это летающая лаборатория. Проверяют наземную радиолокационную аппаратуру. Кстати есть вопрос, почему лайнер шел с углом к полосе?
Откуда такие подробности?

С каким углом, по курсу? Откуда информация?

А что у военных не было системы посадки для ил-76?
Аватара пользователя
Румата
Строг, но справедлив
Сообщения: 5312
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:48
Откуда: ХХV-й округ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Румата »

Был на месте после катастрофы, жутко. Недавно приехал. Деревья со срезанными верхушками свидетельствуют, что самолет пошел ниже глиссады. При заходе борт существенно ушел левее ВПП. Общался с очевидцами, с пилотами которые ранее садились на эту ВПП.
Что бы посадить борт Путина, при его прилете, бригаду диспетчеров из Сещи выписывали, тут своими силами. Но, в любом случае метеусловия на момент посадки были выше возможностей аэродрома. Почему решили идти на посадку - загадка. Есть свое видение, но версий строить тут не буду. Видел форумчан на месте трагедии и на форуме они не высказываются - молодцы.

Выражаю глубочайшие соболезнования родным и близким погибших.
ckfdf.
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 17:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ckfdf. »

поновостям говорятчто пилоты виноваты. но всё равно... ЭТО ужасно...
Zvezdo4ka
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 16:17
Настоящее имя: Наташа
Откуда: Город Грехов Смоленск (ГГС)
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Zvezdo4ka »

у меня в центре, все гудит, видимо летают самолеты. также призываю всех прийти к костелу и почтить память погибших.....
Аватара пользователя
AlexDi
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 09:17
Откуда: Королёвка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение AlexDi »

Zvezdo4ka писал(а):у меня в центре, все гудит, видимо летают самолеты. также призываю всех прийти к костелу и почтить память погибших.....
гул самолетов даж у нас на Крупской слышен, причем как-то периодически
Olga_SH
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 14:44
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Olga_SH »

КЭТ писал(а):Изображение

У Костёла, простые жители города принесли цветы и зажгли свечи. Люди! Поддержите. Почтите память погибших.
Добраться до Костела сможет каждый. Место на фото - это кладбище возле Костёла.

Спасибо! Вы молодцы! Имидж города во многом зависит от жителей! Побольше бы таких Людей!
Закрыто Пред. темаСлед. тема