Бандера - герой Украины

[Maksum]

renatius, на счет дивизии Галичина, или насчет незалежных парней Степана?

[МихаНик]

SMOLA, ага только он находится теперь на Украине благодаря долбанному кукурузнику и Борьке-алкашу.

смешно и противно даже мне...

+100 :friends: Нелепо и жаль...

[МихаНик]

А вот и реакция поляков:
http://lenta.ru/news/2010/02/05/polityczne/

Ну, естественно. Как естественны были и такие же (т.е., резко отрицательные) реакции еврейских организаций и нашего МИДа.

Но, если можно, небольшое уточнение: В этом топике кто-то назвал Бандеру предателем.
Это поклёп на свежеиспеченного Героя Украины – Бандера по отношению к России (СССР) предателем никогда не был, а чуть ли не с самого детства был последовательным и бескомпромиссным врагом "москальства" (как он его понимал) во всех его проявлениях, в т.ч. и, само собой, в виде коммунизма-большевизма.

Что касается его тесного сотрудничеста с немецкими фашистами в период Великой Отечественной войны (вплоть до формирования эсэсовских батальонов), о чем здесь тоже упоминалось, то это, вероятно, просто вытекает из нежелания отказаться от еще совкового агитпроп-мифа и хотя бы поверхностно ознакомиться с предметом обсуждения - такового сотрудничества быть не могло хотя бы потому, что Бандера был арестован немцами еще летом 1941 года и до осени 1944 просидел в концлагере Заксенхаузен.


А, м.б., дать все-таки самим украинцам время разобраться, кто в их истории герой, а кто "свиняча морда, кобиляча срака …мать його вйоб!..."? (~с) из известного письма запорожцев

Вот, кстати – не далее как две недели назад за одного из наиболее активных лидеров "свидомых" националистов, Олега Тягнибока, в первом туре президентских выборов проголосувало тільки 1,43% виборців незалежної неньки України (и даже на его рідній Львівщині всего 5,35%).

Так предателем он был и остаётся по отношению к России ... и соответственно к нам...

[Недоумевающий]

Так предателем он был и остаётся по отношению к России ... и соответственно к нам...

Этого я, Вы уж извините, никак понять не могу :pardon:

Посмотрел в словаре:
- предатель – человек, который предал, предает кого-что-н., изменник;
- предать – изменить, нарушить верность.

А Бандера чуть не с пеленок объявил, что он "России … и соответственно нам…" - враг. И всей своей жизнью, и словом и делом, это старался подтвердить – и подтвердил-таки, за что и получил.
Да, собственно, у нас вроде никто в этом никогда и не сомневался.

Так какой же он предатель-изменник, когда и где он Россию предал и в чем ей изменил? :unknw:

Или Вы полагаете, что все должны с рождения и по гроб жизни нас любить, а кто не любит или даже просто не очень пламенно – тот уже и предатель? :shok:

[Maksum]

Недоумевающий, ага тогда и Басаева с Радуевым сделаем героями :chort: Тем более при всей их одиозности крови на них поменьше будет.

[Недоумевающий]

Недоумевающий, ага тогда и Басаева с Радуевым сделаем героями :chort: Тем более при всей их одиозности крови на них поменьше будет.

Maksum, извините, но никак не могу уловить связи – почему, если Бандера не предатель, а просто заклятый враг России, то Басаева с Радуевым надо героями делать?

Да у меня и полномочий таких нету, чтобы хоть кого героями-то назначать :pardon: .
Впрочем, об этом как раз и не жалею, как выясняется, дело это не благодарное - на всех не угодишь :)

А какими героями Вы их сделать предлагаете – России или Чечни?

[Недоумевающий]

Вот ещё - вчерашнее, как раз по сабжу, о чем я раньше примерно и говорил, когда о Тягнибоке писал:

Кто бы ни победил на Украине, проиграет Бандера

………………………………………

БАНДЕРУ БОЛЬШЕ НЕ НАГРАДЯТ

- Что можно ждать от нового президента Украины?

- Константин Затулин: Кто бы ни победил, уже не будет политики награждения бандеровцев. Эта тема уйдет вместе с Ющенко. Убежден, что Янукович отменит указ о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины. А вот Тимошенко, скорее всего, уклонится от отмены этого указа, понимая, что это вызовет негативную реакцию на Западной Украине, а это как раз ее электорат. ...

http://nnov.kp.ru/daily/24436/603757/

[Maksum]

Недоумевающий, и те и другие являлись гражданами страны с которой боролись. Цели задачи методы и т.д. у них были довольно похожие.

[Недоумевающий]

Недоумевающий, и те и другие являлись гражданами страны с которой боролись. Цели задачи методы и т.д. у них были довольно похожие.

Maksum, что касактся России, СССР или даже Украины, то Бандера гражданином ни одной из них никогда не был.

Более того, в России он, скорее всего, и не был вообще никогда. Да и на Украине восточнее Тернополя - тоже очень сомневаюсь.

Он родился в Австро-Венгрии, потом жил (в том числе и в тюрьме) в панской Польше, а потом в Германиии до самой смерти. Вот и все его гражданства.

[Maksum]

Недоумевающий, А что Украина на тот момент не была частью единой страны?

[GuestX]

step, русичей тоже.

Мы есть :blum:

смешно и противно даже мне...

+100 :friends: Нелепо и жаль...

Смешно и нелепо само существование этой т.н. "Украины". Так что Крымом больше - Крымом меньше...роли уже не играет.

...ага тогда и Басаева с Радуевым сделаем героями :chort: Тем более при всей их одиозности крови на них поменьше будет.

Зачем нам их делать героями? Для нас они были и останутся врагами и бандитами. Но если Чечня когда-нибудь станет независимой, то там они естественно будут героями. А всякие "неудобные" моменты просто подретушируют, как это обычно бывает. Покапайся в наших героях...у многих есть свои скелеты в шкафу.

А, м.б., дать все-таки самим украинцам время разобраться, кто в их истории герой, а кто "свиняча морда, кобиляча срака …мать його вйоб!..."? (~с) из известного письма запорожцев

Честно говоря, никогда не понимал, что значит фраза "дать все-таки самим украинцам время разобраться"?
Это какие такие "украинцы" будут "разбираться"? А, главное, кто все эти разборки будет финансировать?

[Юрась]

http://ru.delfi.lt/blog/neformat/fenome ... d=28911867

[Юрась]

SMOLA, ага только он находится теперь на Украине благодаря долбанному кукурузнику и Борьке-алкашу.

Вот почему то никто не задумывается, что из-за этих же "долбанного кукурузника и Борьки-алкаше" в составе РФ сейчас вся Карелия. Если у кого то с памятью плохо, то была такая Финно-Карельская ССР. С таким же статусом, что и все остальные ССРы. Что не помешало без всякого "народного волеизъявления" включить ее в состав РСФСР. Кукурузником. Дадим Карелии независимость?

[tuman69]

winzard, step,

прямые потомки скифов - осетины )))))))))))))))))))))))))) осторожнее с лозунгами...

[Maksum]

Юрась, ага я буду петь диффирамбы человеку тупо развалившему СССР, поскольку хотелось ему личной власти.

[Юрась]

Причем тут дифирамбы? Если клянете Хрущева за Крым, то уж признавайте, что этот же Хрущев РСФСР отдал Карелию.

[Maksum]

Юрась, как то несоизмеримо.

[Юрась]

Почему?

[Maksum]

Юрась, с геополитической, экономической и стратегической точки зрения.

[GuestX]

Причем тут дифирамбы? Если клянете Хрущева за Крым, то уж признавайте, что этот же Хрущев РСФСР отдал Карелию.

Карелия была чисто политическим проектом, созданным с целью присоединения Финляндии к СССР. Когда поняли, что это не получится, от него и отказались. На момент присоединения к РСФСР карелов там было не более 20%.

[shur]

Бандера- Власов- Шкуро- Краснов кого из этих ещё сделают героями?
Пётр Никола́евич Красно́в русский генерал, атаман Всевеликого Войска Донского, военный и политический деятель, известный писатель и публицист. Во время Второй мировой войны сотрудничал с властями нацистской Германии.
Андре́й Григо́рьевич Шкуро́ (Настоящая фамилия Шку́ра[1][2]), (7 февраля 1887, станица Пашковская — 16 января 1947, Москва) — военный деятель, кубанский казак, офицер, генерал-лейтенант в армии ВСЮР, [col]группенфюрер СС и генерал-лейтенант войск СС. [/col]Участник Первой мировой и Гражданской войн. Во время Второй мировой войны формировал казачьи войска для борьбы с СССР под эгидой вермахта и СС. Кавалер орденов Святой Анны и Святого Станислава; обладатель Георгиевского оружия. После выдачи СССР был приговорён к повешению за измену родине и казнён в Москве!
А иных уже сделали - Краснов - Шкуро - Власов
Что у Украины - один Бандера :)

[Юрась]

Если это и несоизмеримо, то скорее наоборот не в пользу "российского Крыма". В первом случае состоялась просто передача части территории одной ССР к другой. Во втором ликвидировали ССР положив с пробором даже на сталинскую конституцию.

[Maksum]

Юрась, не тормози, я сказал, что для России потеря не соизмерима с приобретением. Тем более что если бы КССР дожила до 91 года, то ее дальнейшая судьба (исходя из того,что там русских под 90% ) была бы весьма прозрачна.

[Недоумевающий]

Юрась 13 фев 2010, 03:54
http://ru.delfi.lt/blog/neformat/fenome ... d=28911867

Коллега Юрась, не возражаете, если я немного проясню содержание публикации под линком? А то у нас тут "голые" ссылки не очень-то кидаются читать, да и "Правилами форума" это отнюдь не приветствуется:

D3. Сообщения, имеющие ссылки на другие источники, должны давать краткое содержание ссылки.

Вот:

Феномен "бандерофобии" в русском сознании

Для формирования нормальных межгосударственных отношений между Украиной и Россией, а также взаимоуважительного и доброжелательного общения между двумя народами, украинским и русским, необходимо взаимопонимание не только на уровне здравиц, официальных заявлений и прочих фестивальных проявлений, но и на уровне признания за каждой стороной права на собственную трактовку собственной истории.

Необходимо понимание того, что каждый народ имеет своих героев и определяет их сам, независимо от настроений соседей. И сыграв вполне положительную или преимущественно положительную роль в отечественной истории, деятель политики, вооруженных сил, идеологии, экономики, религии может сыграть роль прямо противоположную в истории других стран. <…>

Русское сознание легко признает право народов на самоопределение, на антиколониальную войну, когда речь идет о событиях, не касающихся России. Россияне охотно сочувствуют палестинцам, сочувствовали южноафриканским бурам, симпатизируют курдам, потому что это не налагает на них ни малейших обязательств относительно пересмотра собственной истории, а тем более собственных границ. Именно потому русскому сознанию так тяжело признаться самому себе, что "бандеровщина" была самым обычным национально-освободительным движением, таким же, между прочим, как и в 1918-1921 гг.

Но такое признание будет требовать и определения места и роли самих россиян в этом процессе. А такое определение вряд ли будет очень комплиментарным. <…>

[Maksum]

Недоумевающий, я такой же русский как и украинец, и не надо путать освободительное движение с работой карательных отрядов, если бы он только боролся против советской власти, мое отношение к нему было бы совершенно другим.

[Недоумевающий]

Недоумевающий, ... не надо путать освободительное движение с работой карательных отрядов...

Maksum, разумеется не надо, это же антагонистические понятия по определению – карательные отряды действуют как против мятежников, повстанцев, партизан, так и (зачастую – главным образом!) против поддерживающего их или даже просто доброжелательно настроенного к ним мирного населения.

А что, я где-нибудь путал? :unknw: Это ж вверху цитата из ссылки Юрася на http://ru.delfi.lt/blog/neformat/fenome ... d=28911867
А-а-а, это Вы опять иронизируете :)

...если бы он только боролся против советской власти, мое отношение к нему было бы совершенно другим.

Из его биографии можно судить, что лично он боролся, вплоть до индивидуального террора, только против властей буржуазной Польши, за что и был приговорен к "вышке", замененной потом на пожизненное. Ну, а созданная в 1942-43гг. УПА (Украинская повстанческая армия, главнокомандующий Р. Шухевич) - та воевала и с гитлеровцами (в том числе их Einsatzgruppe, Einsatzkommando и пр.), и с советскими партизанами (в том числе и украинцами), и с польскими Армией Крайовой и Армией Людовой, и с советской властью (в том числе с отрядами НКГБ-МГБ и т.п.) уже после войны аж как бы не до 1956г.

Ну и полякам и прочему нелояльному к УПА местному населению по обе стороны нынешней украинско-польской границы, тоже нехило (часто и безотносительно к национальности) досталось. Еврейскому же населению (а там их было ~ каждый десятый) особо - и от УПА, и от АК.
Поляки, правда, ответили (с согласия СССР) еще и в 1947-м – операция "Висла".

Вроде примерно такая жутковатая была, ИМХО, в тех краях и временах "картина маслом".

[Maksum]

Недоумевающий, 1. это я к тому чем ОУН-цы занимались в годы 2-й мировой войны.
2. в 39 господин Бандера был освобожден немцами из тюрьмы, позвольте спросить чем он занялся позднее и чем занялась созданная им и г-ном Мельником организация, а также какова их была связь с УПА.

[GuestX]

А тем временем в Хохляндии....

Соратники Януковича не хотят поднимать шум по поводу героизации Бандеры

"Партия регионов не хочет поднимать шум вокруг присвоения звания Героя Украины Степану Бандере". Об этом заявил народный депутат, заместитель главы фракции Партии регионов Борис Колесников в интервью журналу "Власть".

"В украинской истории еще не было прецедентов отзыва решения о присвоении звания Героя Украины. Если вопрос ко мне, то лично я бы не стал его трогать. Вообще, лишают каких-то военных наград или званий только в том случае, когда человек получил эту награду и стал преступником. А здесь ситуация, когда человек мертв. Мы не одобряем, что ему присвоили звание Героя. Но поднимать вокруг этого шум не хотим", - сказал, в частности, Колесников.

Вместе с тем, отвечая на вопрос, будет ли Партия регионов препятствовать, если в регионах станут называть улицы именем Бандеры, он сказал: "Это будут решать муниципалитеты". При этом он высказал уверенность, что в Донецке или в Днепропетровске улицы именем Бандеры не назовут, "а во Львове уже назвали - и памятник есть. Ну, пожалуйста, если они хотят, это их региональное самоуправление". "Это демократия. Это вообще основа Партии регионов. Какая же мы Партия регионов, если мы будем вмешиваться в дела каждого горсовета? Это уже дискредитирует саму партию", - резюмировал Колесников.

http://www.regnum.ru/news/1254131.html

Кто бы сомневался :unknw: Думаю, дальше последует кидалово и по поводу русского языка.

[не Я]

А тем временем в Хохляндии....

Соратники Януковича не хотят поднимать шум по поводу героизации Бандеры



Кто бы сомневался :unknw: Думаю, дальше последует кидалово и по поводу русского языка.

Думаю,что дальше наступит кидалово со всем под лозунгом:" Россияне,Братья славяне-мы Вас любим-поэтому оплатите нам газ,свет,вступление в Евросоюз и НЕразмещение американских баз на нашей территории!А если не заплатите-то НАТО будет стоять на границе Белгорода!"и подпись Украинчеги.
Не та уже Украина! :crazy:

[Maksum]

GuestX, у них есть 2 пути или уйти в глухую конфронтацию с западными областями и расколоть Украину на 2 части либо этого не делать, я так думаю, что в случае создания коалиции в парламенте, до новых парламенских выборов, регионалы не будут делать резких движений, просто будут потихоньку убирать наиболее одиозные законы имени Ющенко.