Жилищник пытается стрясти денег

[Серафима Фагурел]

Взбесило не что платить надо больше - в конечном итоге я для себя не считаю это значимой суммой, но другое: дом ни разу не проходил кап. ремонт (дому более 25 лет);

А что, если бы вдруг дом откапиталили - то можно было бы повышать????
Или все же есть правила, по котором формируется цена, ниже которой не получается, а если выше - значит хороший хозяин торг вести будет? На западе уровень жизни совершенно иной - но там отстаивать свои интересы не стесняются, каждую копейку посчитают. Может потому так и живут, что деньгами в пользу паразитов не сорят?

[Komu za 30]

На западе уровень жизни совершенно иной - но там отстаивать свои интересы не стесняются, каждую копейку посчитают. Может потому так и живут, что деньгами в пользу паразитов не сорят?

Да у нас люди не жадные , будут давать сколько барыги просят , люди ведь знают , что потом всё равно всё обратно у барыг отберут , а их :diablo: , история России однако. :crazy: это только вопрос времени.

[Dr.Livsy]

А всё-таки, если вернуться к сущесту дела, может кто-то сказать, как грамотно вести себя в сложившейся ситуации?
Первый вариант - выбрать из двух предлагаемых зол меньшее, то есть, согласиться с меньшим из предлагаемых тарифов, и если повезет, и таких окажется большинство, радоваться, что повышение будет сравнительно невысоким.
Второй вариант - как кто-то здесь предлагал, перечеркнуть предложенные тарифы и написать, что не согласен ни с одним из них, и что новый договор подписывать отказываешься.
Третий вариант - вообще выбросить этот договор, не подписывая и не отдавая в Жилищник.

Вопросы:
1. Чем грозят второй и третий варианты?
2. Есть ли еще какой-то более приемлемый вариант, ведущий к сохранению существующих тарифов?

Просьба отвечать по существу, ибо время идет, а вопрос не проясняется.

[Sev]

Может быть чуть шире темы, но если кого интересуют ответы, на такие вот вопросы, могу ответы скинуть на мыло. Всего 114 страниц. Ответы по Москве, но Кодексы у нас одни. 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
2. ДОГОВОРНЫЕ ОТНОШЕНИЯ
2.1. Могут ли предприятия жилищно-коммунального хозяйства заключать договора, виды которых не предусмотрены Гражданским кодексом?
2.2. Должны ли стороны внести изменения в ранее заключенный договор, если после его заключения был принят Указ Президента РФ, изменяющий его условия, в частности порядок расчетов, предусмотренный в договоре?
2.3. Что такое публичный договор, и какие цены применяются при этом договоре?
2.4. Обязательно ли включение в договор энергоснабжения положения о количестве потребляемой энергии?
2.5. Является ли выставление счета с указанием наименований и количества товара, его цены и сроков отгрузки надлежащей офертой о заключении договора купли-продажи?
2.6. Возможно ли оспорить условия договора, если одна из сторон, являющаяся энергоснабжающей организацией, отклоняет протокол разногласий, ссылаясь на публичный характер договора, не предполагающий внесение в него каких-либо изменений?
2.7. Какой договор следует заключить энергоснабжающей организации с абонентом на пользование электрической энергией, если абонентом выступает ЖЭУ, имеющее на своем балансе сельские (поселковые) электрические сети, по которым производится электроснабжение потребителей (населения) - субабонентов, рассчитывающихся с ЖЭУ по своим электросчетчикам или при отсутствии их - по количеству электропотребляющих приборов? Вправе ли ЖЭУ заключить с электроснабжающей организацией договор о возмездном оказании услуг, учитывая, что ЖЭУ за свой счет содержит штат контролеров, бухгалтеров, ведет картотеку, производит расчеты и т.д.?
2.8. Может ли быть расторгнут публичный договор энергоснабжения по инициативе энергоснабжающей организации в связи с существенным нарушением обязательства абонентом?
2.9. Как происходит оплата потребленной энергии в случае, если абонент потребил количество энергии отличное от того, что предусмотрено условиями договора?
2.11. Правомерны ли действия предприятия, потребляющего тепловую энергию, но на основании отсутствия договора с энергоснабжающей организацией отказывающегося от оплаты?
2.12. Какими нормативными документами следует руководствоваться при заключении договоров на водоснабжение?
2.13. Каков порядок прекращения или ограничения отпуска питьевой воды (приема сточных вод)?
2.14. Вправе ли организация обжаловать предостережение прокурора, вынесенное руководителю организации, о недопустимости прекращения подачи энергии абонентам-должникам? Подведомственны ли арбитражным судам такие споры?
2.15. Возможно ли расторжение договора найма жилого помещения в случае длительного не внесения нанимателем платы за жилье и коммунальные услуги?
2.16. Каков порядок ограничения подачи электроэнергии для предприятий жилищно-коммунального хозяйства?
2.17. Правомерны ли требования организаций, осуществляющих поставки природного газа, электрической и тепловой энергии, об авансировании в размере 100 процентов поставок энергоносителей бюджетным учреждениям?
2.18. Между поставщиками и потребителями энергии возникают спорные ситуации, связанные с неоплатой полученной энергии. Субъекты нередко не платят за принятую энергию, мотивируя неплатежи сложным финансовым положением. Как в подобных ситуациях действовать энергоснабжающим организациям?
2.19. Является ли нарушением государственной дисциплины цен, если энергоснабжающая организация не обращается в региональную энергетическую комиссию с просьбой об установлении тарифа на тепловую энергию?
2.20. Каковы полномочия в области регулирования оплаты жилых помещений и коммунальных услуг Правительства РФ, органов государственной власти субъектов РФ и органов местного самоуправления?
2.21. Кто должен проводить плановые поверки и обслуживание счетчиков холодного и горячего водоснабжения в жилых помещениях, оборудованных приборами учета расхода воды?
2.22. В каком размере должны быть предоставлены льготы по оплате жилья и коммунальных услуг инвалидам: в пределах социальной нормы жилья или в полном объеме?
2.23. Вправе ли должностные лица органов местного самоуправления совершать нотариальные действия в населенных пунктах, где отсутствует нотариус ?
2.24. В каких случаях арендатор в одностороннем порядке может потребовать уменьшения арендной платы?
2.25. Какие основные положения должны быть отражены в договоре аренды при передаче имущества в аренду?
2.26. Какие ограничения накладывает действующее законодательство на использование арендуемых помещений ?
2.27. Каковы основные особенности договора субаренды?
2.28. Может ли гражданин, проживающий в жилом многоквартирном доме (наниматель, арендатор или собственник жилого помещения), являться стороной договора энергоснабжения (договора с теплоснабжающей или водоснабжающей организацией)?
2.29. Может ли жилищная организация (управляющая компания) выполнять функции теплоснабжающей организации для гражданина (нанимателя, собственника жилого помещения)? Какие положения договора теплоснабжения должны быть включены в договор найма или договор управления?
2.30. Требуется ли его государственная регистрация предварительного договора аренды здания, заключаемого на срок более одного года, исходя из того, что основной договор подлежит регистрации?
2.31. Законна ли сделка по передаче муниципальным образованием принадлежащего ему недвижимого имущества обществу с ограниченной ответственностью по договору об отступном?
2.32. В случае если в договоре строительного подряда здания сторонами не был определен состав и содержание технической документации, можно ли признать такой договор незаключенным?
2.33. Может ли договор займа между физическим (заимодавцем) и юридическим лицом (заемщиком) быть заключен в устной форме?
2.34. Какая температура воды должна быть в системе горячего водоснабжения дома? Что входит в обязанности слесарей-сантехников, обслуживающих систему горячего водоснабжения?
2.35. Какие новые обязанности появились у владельцев газовых плит в связи с принятием Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда?
2.36. Правомерно ли отключение газоснабжения в случае перерасхода газа потребителем?
2.37. Возможно ли заключать договор уступки права требования квартиры, которая находится в сданном в эксплуатацию доме, но еще не принята по акту приема-передачи?
2.38. Подлежит ли договор аренды части нежилых помещений государственной регистрации в случае, если он заключен на срок до одного года, и в случае, если он заключен на срок один год и более ?
2.39. Обоснован ли довод абонента о том, что договор энергоснабжения является недействительным в связи с отсутствием у абонента соответствующих устройств?
2.40. За счет каких средств муниципальное унитарное предприятие должно уплачивать налоги на землю и на имущество, если средства на эти цели сметой не предусмотрены? Можно ли включить эти расходы в арендную плату за нежилые помещения, находящиеся в хозяйственном ведении организации?
2.41. Что должен доказать покупатель при взыскании убытков с поставщика, если последний отказался от исполнения своих обязательств по договору, а покупатель взамен заключил другую сделку?
2.42. Какие нормы гражданского законодательства может применять организация в качестве основания для предъявления требований об оплате векселей в случае, когда должник признал долг, но организация пропустила срок исковой давности?
2.43. Какие нормативные правовые акты должны быть приняты органами местного самоуправления в рамках их полномочий по решению вопросов местного значения (включая организацию водоснабжения населения, водоотведения и очистку стоков)?
2.44. Какой договор заключает управляющая компания с теплоснабжающей организацией в рамках предоставления коммунальных услуг населению? Какой договор должен заключаться между управляющей компанией и подрядной организацией, обслуживающей внутридомовые сети многоквартирного дома?
3. ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ
3.1. Можно ли обратиться повторно в арбитражный суд о привлечении муниципального образования в качестве ответчика по обязательствам предприятия, поскольку оно признано должником, а исполнительный лист находится у судебного исполнителя, но не исполняется, в связи с отсутствием у должника денег (расчетный счет арестован по взысканию заработной платы) и имущества, на которое может быть обращено взыскание? Возможен ли иной вариант получения долга?
3.2. Является ли муниципальное унитарное предприятие собственником имущества, которое оно приобретало в течение своей деятельности за счет амортизационных отчислений?
3.3. Вправе ли администрация города определять порядок распределения фондов муниципальных унитарных предприятий? Правомерно ли издание нормативного правового акта о внесении соответствующих изменений в уставы предприятий?
3.4. Является ли действительной сделка по договору аренды нежилого помещения (не переведенного в таковое в установленном порядке), заключенному до введения в действие Гражданского кодекса?
3.5. Как наследуются приватизированные в общую совместную собственность квартиры в случае смерти одного из собственников?
3.6. Вправе ли орган местного самоуправления изымать имущество, находящееся в хозяйственном ведении муниципального предприятия?
3.7. В какой организационно-правовой форме должны осуществлять свою деятельность предприятия ЖКХ: в форме государственных (муниципальных) унитарных предприятий или в форме казенных предприятий? Влечет ли за собой приведение уставов унитарных предприятий в соответствие нормам законодательства к необходимости изменения организационно-правовой формы предприятий жилищно-коммунального хозяйства?
3.8. Правомерно ли поступает муниципалитет города, отказывая акционерному обществу в возмещении разницы между установленным тарифом и полной величиной затрат на коммунальные услуги, предоставляемые населению? Может ли акционерное общество самостоятельно устанавливать для жителей плату за содержание и ремонт жилых помещений многоквартирных домов в размере полного возмещения издержек? Как следует поступить акционерному обществу, чтобы обеспечить покрытие собственных убытков от эксплуатации жилищного фонда и предоставления коммунальных услуг?
3.9. С какого момента возникает право собственности на недвижимость (квартиру) при заключении договора купли-продажи?
3.10. Правомерно ли взыскание с граждан пени за задержку оплаты коммунальных услуг?
3.11. Какие права на имущество возникают у Администрации и КУМИ при ликвидации муниципального предприятия, учитывая, что данное предприятие, являлось учредителем общества с ограниченной ответственностью, и внесло в уставный капитал указанного предприятия имущество?
3.12. К компетенции какого органа местного самоуправления (представительного или исполнительного) относится полномочие по установлению тарифов на коммунальные услуги?
3.13. Каковы основания и порядок согласования сделок унитарного предприятия? Каковы ограничения при распоряжении имуществом унитарных предприятий? Распространяются ли требования Закона об обязательности согласования сделок собственником на сделки, совершаемые в процессе обычной хозяйственной деятельности унитарного предприятия?
3.14. Влечет ли за собой приведение уставов унитарных предприятий в соответствие с нормами законодательства необходимость их преобразования в открытые акционерные общества или казенные предприятия?
3.15. В каких случаях действующим законодательством о государственных и муниципальных предприятиях сделки могут быть признаны связанными?
3.16. Что понимать под «иными обременениями имущества» унитарных предприятий, которые подлежат согласованию собственником в соответствии законодательством о государственных и муниципальных предприятиях?
3.17. Кто принимает решение о реорганизации дочернего государственного унитарного предприятия путем его присоединения к другому унитарному предприятию?
3.18. Каков порядок проведения перерасчетов за коммунальные услуги для граждан, отсутствующих по месту постоянного проживания?
3.19. Являются ли объекты общего пользования в жилых зданиях, не прошедшие специальной регистрации в Едином государственном реестре, общим имуществом собственников помещений?
3.20. Существует ли практика обжалования действий должников по выводу активов муниципальных унитарных предприятий ЖКХ на стадии исполнительного производства по аресту имущества с целью взыскания имущества?
3.21. К какой очереди относятся объекты недвижимости при взыскании долгов при отсутствии у должника денежных средств? Какая на сегодняшний день существует судебная практика в решении данных вопросов?
3.22. Могут ли органы местного самоуправления участвовать через структурные подразделения в уставных капиталах кредитных организаций, правомерно ли приобретение акций банка в ходе эмиссии или на вторичном рынке?
3.23. Каков порядок обращения взыскания на имущество государственных и муниципальных предприятий, а также на имущество учреждений с целью дальнейшей реализации?
3.24. Как регулируются отношения арендодателя с арендатором в части затрат по содержанию сданных государственным унитарным предприятием в аренду объектов недвижимого имущества?
3.25. С какого момента после государственной регистрации имущества правомерно взыскание налоговых платежей с собственника?
3.26. Квартира, приватизированная одним из супругов, относится к совместной собственности супругов или к его личной собственности?
3.27. Какие правоустанавливающие документы необходимы и являются основанием для государственной регистрации недвижимости, принадлежащей предприятию, образованному в результате выделения из другого юридического лица, на праве собственности, кроме передаточных актов учредителей?
3.28. Правомочно ли заключение договора аренды автомашины, где арендодателем является работник (директор предприятия), а арендатором - предприятие (акционерное общество), в лице председателя собрания акционеров ?
3.29. Какая существует арбитражная практика оспаривания права собственности на зарегистрированную недвижимость?
3.30. В чем заключается разница между государственным унитарным предприятием и акционерным обществом в части формирования уставного фонда?
3.31. Кому принадлежат активы государственного унитарного предприятия, приобретенные за время его деятельности, и может ли предприятие распоряжаться ими самостоятельно?
3.32. Возможно ли в соответствии с законодательством о государственных и муниципальных унитарных предприятиях истребование собственником имущества госпредприятия от добровольного приобретателя?
3.33. Возможна ли реорганизация унитарного предприятия путем присоединения к ГУПу госучреждения, если их имущество принадлежит одному и тому же собственнику?
3.34. Получает ли муниципальное предприятие, созданное на праве хозяйственного ведения, право собственности на имущество, приобретенное в ходе своей деятельности за счет полученных доходов, или оно может им только распоряжаться? Как вносятся изменения в первоначально заключенный договор хозяйственного ведения? В случае ликвидации предприятия, какое имущество передается учредителю - муниципальному образованию: полученное в хозяйственное ведение; приобретенное за счет собственных средств предприятия?
3.35. Как правильно должно звучать полное фирменное наименование муниципального унитарного предприятия? Кроме того, надо ли указывать производственную принадлежность предприятия (общественное питание, ЖКХ и т.д.)?
3.36. Правомерны ли действия Энергосбыта в части применения санкций к ОАО за неисправный прибор учета электроэнергии, установленный на трансформаторной подстанции, ранее находящейся в аренде у другой организации?

[winzard]

Sev, присобачь файл к посту, там же можно

[Sev]

Sev, присобачь файл к посту, там же можно

Всё тут. http://stroy.dbases.ru/Data1/46/46953/i ... irefoxHTML

[Komu za 30]

Протесты граждан России провоцируют чиновники
Государство не готово заключить экономический мир с собственным населением
http://www.nr2.ru/rus/269400.html

Некоторые чиновники в Кремле и Белом доме не лишились инстинкта самосохранения. Но их коллеги на всех этажах власти как будто специально провоцируют граждан, вызывая их недовольство и протест. При этом раздражающие действия властей, как правило, не являются жизненно необходимыми и сколько-нибудь экономически обоснованными.

Сначала власть провоцирует негативное к себе отношение, объявляя о сомнительных налоговых и тарифных новациях. В ответ часть граждан делает над собой усилие и надолго переходит в протестную оппозицию. Кто-то впервые за 20 лет выходит на митинг. Кто-то окончательно исключает для себя возможность оплаты проезда. Кто-то вообще вступает в экономическую войну с властями и действует по принципу – «сколько у государства не воруй, своего не вернешь». И, наконец, последнюю порцию ущерба от своих бессмысленных действий власть получает тогда, когда отказывается от объявленного повышения налогов и тарифов. Тем самым чиновники фактически заявляют гражданам: ваши протесты были абсолютно правильными и в будущем нужно сразу выходить на митинги, а не верить нашим объяснениям, что повышение налогов или цен вызвано хоть какой-то необходимостью.

__________________________________________________________________________________________

Кто-то хочет возразить , что написанное выше не соответствует действительности.

[Fasolka]

Сегодня по РЕНтв новостям показали поселок Эльбан Хабаровского края, где жители поселка собрались писать призеденту Америки, т.к. газ на отопление им поставляет посредник - американская фирма, и власти ссылаются на это, отвечаяя на вопрос почему так подорожал газ. В целом тарифы ЖКХ подорожали на 60%.Это получилось больше, чем зарплаты и пенсии в месяц.

[ieroglif]

В системе ЖКХ продолжается беспредел.Его суть в том,что оплачивая улуги, НИКТО из жильцов не подписывает акта о выполненных работах.
Но это же дает основание жильцам прекратить платить и обращаться в суд,требуя подтверждения выполнения услуг. Только кто из нас готов судиться?
А надо. НЕчего трепаться в Интернете попусту... :unknw:

[Эквадорец]

В системе ЖКХ продолжается беспредел.Его суть в том,что оплачивая улуги, НИКТО из жильцов не подписывает акта о выполненных работах.
Но это же дает основание жильцам прекратить платить и обращаться в суд,требуя подтверждения выполнения услуг. Только кто из нас готов судиться?

Ткачева судится с Жилищником именно по такой схеме.

[Dr.Livsy]

В понедельник срок сдавать договор в Жилищник, юристов в форуме нет по-прежнему, посоветовать по существу дела никто ничего не может?

Я не юрист, но меня смущают как минимум, следующие пункты:
1. Расчет размера оплаты в зависимости от площади квартиры по следующим пунктам:
- обслуживание контейнерных площадок и вывоз КГО (согласен, у меня квартира больше, чем у соседей, но у них там живет народу больше, чем у меня, так у кого отходов больше?);
- содержание мест общего пользования (тоже непонятно, как скамеечка во дворе зависит от площади моей квартиры);
- техническое обслуживание и ремонт газового оборудования (тоже к площади квартиры не имеет никакого отношения);
- cборы и начисления платежей (однозначно, собрать платежи с владельца большей площади стоит гораздо дороже! :pleasantry: );
- кассовое обслуживания (то же самое - большая квартира требует гораздо более сложного кассового обслуживания :pleasantry: );
- сбор, вывоз и утилизация ТБО (то-же, что и с первым пунктом, ИМХО, зависит от количества жильцов, да и то косвенно, скорее справедливо было бы просто установить фиксированную плату).
- Сбор и вывоз ЖБО (ну, то же самое).
- лифтов у нас нет, но про них кто-то уже писал здесь.

О прочих работах, которые предлагаются за дополнительные 10 руб. с кв. метра квартиры вообще речь не идет (четыре каких-то диких пункта типа ремонта крыльца и отливов на козырьках). За собранные таким образом с одного дома деньги, можно отремонтировать все козырьки в половине города.

Получается, что бОльшая часть тарифов какая-то неправильная...
Вообще, ремонтные работы, скорей всего должны выполняться просто за их цену на текущий момент с предоставлением акта выполненных работ и счета за ремонт жильцам (делением этого счета на каждого жильца), иначе получается какая-то страховая компания, а не обслуживающая компания.

Перечень улуг и работ по содержанию и текущему ремонту (то, что по-идее должно делаться за собранные деньги) тоже какой-то левый. Если бы такой список сдавался в каком-нибудь институте коммунального хозяйства в качестве самостоятельной работы, за него бы и тройки не поставили.

По поводу листа для голосования:
1. Утвердить порядок проведения собственников в форме заочного голосования. В принципе по-барабану, но я проголосую против, ибо могут и очные собрания собирать, не развалятся. И этот пункт опять же выгоден им, а не нам.
2. Утвердить счетную комиссию из никому неизвестных людей. Против, хотя всё-равно ничего не решает.
3. Принять предложение управляющей организации о заключении договора управления .... сроком на 3 года. Однозначно голосую против. Вот только сколько еще народу проголосует против?..
4. Этот пункт самый интересный. Утвердить размер платы за содержание в 13.82 или 23.74 руб. с кв. м.:
тут нет пункта "оставить прежний размер". Вот интересно, как правильно здесь голосовать - против обоих вариантов, или за меньший. Если проголосовать против двух, то не смогут ли они использовать это каким-то образом, чтобы засчитать мой голос за бОльший тариф?

5. Предлагается наделить ОАО Жилищник в лице г-на Лазаренко
- предоставлять интересы собственников ....
- заключать от лица собственников помещений многоквартирного дома, договоров аренды/возмездного пользования общего имещества третьими лицами...
- по инициированию, организации и проведению за и от лице собственников помещений внеочередных собраний.
ИМХО, это надо бы разделить на три отдельных пункта, но в любом случае "Против" по всем трем пунктам, особенно по второму.

6. Выбрать местом хранения договора управления и документации по данному собранию ....
Без разницы, пусть будет "Воздержался"

Сам договор не рассматриваем, ибо и так много букв получилось.

Кстати, тарифы идут приложением к договору, а значит, если я не подписываю с ними новый договор, то ПРИЛОЖЕНИЯ К НЕМУ АВТОМАТИЧЕСКИ ЯВЛЯЮТСЯ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ! Или я не прав?

Что скажете, коллеги?

[winzard]

Dr.Livsy, насчет ЖБО и ТБО ты прав, а насчет содержания общего имущества - это как раз по площадям считается совершенно по закону.

[Dr.Livsy]

winzard,
Там речь не об общем имуществе, а о "местах общего пользования". Но спорить не буду, определения мест общего пользования пока не видел, надо в законах посмотреть.

Но меня сейчас интересует в общем-то не разбор этого дела по пунктам, а способ борьбы с тарифами, а главное - похоже, что если подписавших договор будет больше, чем отказавшихся, да еще и с бОльшим тарифом, то придется платить по большему тарифу.

Почему и хочется узнать от грамотных людей: если я проголосую "против" по всем пунктам, и не буду подписывать договор, то
во-первых, смогут ли они как-то схимичить и засчитать мой голос в свою пользу?
во-вторых: если большинство проголосовало "за", то считаюсь ли я лицом, подписавшим этот договор "автоматически" со всеми вытекающими последствиями? В общем, является ли этот договор с новыми тарифами неизбежным злом, и если да, то как это зло минимизировать?

[Sev]

Договор, если в нём есть пункты, с которыми Вы согласны подписывать надо, а по пунктам к которым есть замечание или не понятие, надо написать встречное возражение, в котором надо отразить все замечания и не согласия. Одно из условий, договор не должен быть подписан с Вашей стороны на большой срок, если на год без автоматического продления, то всем жильцам можно спокойно обдумать и подготовиться, выбрать и утвердить должным образом представителя который будет представлять интересы жильцов в "борьбе с жилищником", может так в последствии будет дешевле.

[winzard]

Dr.Livsy, по второму пункту однозначно "да". Решение принимается большинством голосов и меньшинство обязано ему подчиниться. Голоса, понятно, по площадям.

[anut13]

Оформляйте протокол разногласий по каждому пункту с которым не согласны-обязательно

[Dr.Livsy]

anut13,
Протокол должен оформляться всеми жильцами сообща, или достаточно моего персонального договора? Если решение в любом случае принимается по большинсту голосов, то что толку с моего протокола - всё-равно будет так, как решит большинство? Или это для может оказаться полезным в случае последующих (судебных) разборок?

[anut13]

anut13,
Протокол должен оформляться всеми жильцами сообща, или достаточно моего персонального договора? Если решение в любом случае принимается по большинсту голосов, то что толку с моего протокола - всё-равно будет так, как решит большинство? Или это для может оказаться полезным в случае последующих (судебных) разборок?

протокол разногласий это приложение к договору, я не знаю увас именной договор на подписании или общий, протокол разногласий подписывает тот де кто и договор, протокол разногласий-это документ несогласия с отдельными пунктами договора, так это просто оформляется....

[Dr.Livsy]

anut13,
Договор, судя по всему, именной - на последней странице место для подписи с указанием адреса четырех жильцов и паспортных данных. Так что, наверное, протокол тоже могу составлять отдельный, только я пока не совсем понял, чего я этим добьюсь?

[anut13]

anut13,
Договор, судя по всему, именной - на последней странице место для подписи с указанием адреса четырех жильцов и паспортных данных. Так что, наверное, протокол тоже могу составлять отдельный, только я пока не совсем понял, чего я этим добьюсь?

протокол разногласий-это документ к договору где стороны могут выразить свое несогласие с пунктами в договоре-форма переписки между сторонами такая

[Dr.Livsy]

anut13,
Понимаю, но я имел в виду - как я этот протокол потом смогу использовать? Можно какой-нибудь, хотя бы чисто теоретический, пример?

[anut13]

Dr.Livsy, протокол разногласий-это Ваше мнение в письменном виде по поводу условий договора, то есть не просьба, не жалоба и заявление, а ПРОТОКОЛ разногласий к договору

[Dr.Livsy]

Ясно. Всем спасибо за советы.

[AlexSM]

Немного не по теме. Помогите советом, кто может. Ситуация такая: 3 дня назад соседи сверху повредили трубу с горячей водой, воду перекрыли, а ЖЭК отказывается делать перерасчёт за эти 3 дня (а может и больше т.к. воды до сих пор нет, да ещё и холодную перекрыли :( )в связи с этим возникает 2 вопроса:
1. Как быть с перерасчётом?
2. С кого спрашивать в данной ситуации?

[Барабашка]

Не катите балоны на Жилищник и Лазаренку. Народ их любит.

[Елена Премудрая]

Барабашка,

[МихаНик]

Аппзацц... :shok:

[Komu za 30]

Инициативная группа
- 1: В.В. Лазаренко
- 2: Жена В.В. Лазаренко
- 3: Дети В.В. Лазаренко
- 4: Близкие друзья и родственники В.В. Лазаренко
- 5: И другие заинтересованные лица
:crazy:

[Пресс]

Komu za 30, ещё общественных советников ЭК в список добавь.

[Komu za 30]

Komu za 30, ещё общественных советников ЭК в список добавь.

Они идут под пунктом номер 5 - И другие заинтересованные лица :crazy: