Граждане недовольные и митингующие

[DonValentino]

Никаких ни респекта ни уважухи <_<

[lsd дача]

Никаких ни респекта ни уважухи <_<

А я уважу чела, который убъёт гадину / подожжёт её машину / взорвёт её дом или место работы / подожжёт её дачу и т.п.
По шапке и сенька.

[demonbaza]

Если хочешь изменить мир вокруг себя, сначала изменись сам. Возвращаять к первому посту этой темы, хочу сказать вот что. Сегодня уторм узнал про 10р., попутно кто-то сказал, что это прямая инициатива Качановского. Мол, хочет мужик навести порядок - муниципальный парк общественных транспортных средств обновить и тому подобные блага сотворить. Сначала подумал - правильно, если, конечно, так и будет. Потом подумал - да нихрена не будет... По крайней мере, нам не будет. А кто-нибудь в карман станет больше класть. Но для себя решил - подожду пол годика, а потом на трамвайчик возле дома сяду, кружочек по городу наверну и видно будет, кто есть нынешний "владыка Смоленска", и выводы для себя сделаю...

P.S. мне 20, я учусь, работаю и считаю себя человеком далеко не тёмным, так вот... я ни разу не присутствовал на выборах кого-либо на какой-либо пост в нашей стране, да и в нашем городе, т.к. не застал времена, когда, придя на избирательный участок, можно было поставить галочку в графе "против всех", т.к. это БЫЛ единственный приемлемый кандидат. Если повышение цен на проезд себя оправдает, обещаю сходить и проголосовать за Качановского в следующий раз.

[winzard]

demonbaza, а "Против всех" был бы хорошим мэром?

[ALEKSANDRBUINOV]

:ph34r: ну попробуй на митинг выйти, тут же ОМОН или Спецназ разгонит, не смоленский, так с столицы более свирепых и закодированных на уничтожение пришлют.

[ALEKSANDRBUINOV]

власть не желает слушать народ. ^_^
пора бы всем работать на себя, иметь свои теплицы с овощами и сады с фруктами, уезжать из города в деревню. завести скот. и пускай они сами там в городе держат кафе казино бары фирмы разные непонятно для кого. пускай обучаются в вузах за бешеные деньги, чтобы потом не работать по профессии.
и зачем нам йогурты данон, таджикские помидоры и китайский ширпотреб?
лучше свойские молоко, картошка, помидоры, огурцы, яблоки и т.д. А из качественной материи можно самому сшить себе одежду.

[anovikov]

А при чем тут власть то? Ты путаешь государство и общество?
Кроме того, власть на самом деле, всегда слушает народ. Ну т.е. когда перестает слушать, получается революция, это значит что власть совсем потерялась.

[demonbaza]

demonbaza, а "Против всех" был бы хорошим мэром?

голосуя против, выразил бы протест против существующей вертикали власти вцелом, а не только макушки. к тому же если бы выборы не состоялись в принципе из-за серьезного недобора кандидатами голосов, это бы привлекло внимание людей не только из Смоленска, стали бы больше думать и больше говорить, спорить и обсуждать, а как известно, в споре рождается истина

[winzard]

demonbaza, сыну пятый год. Он, наверное, думает, что когда кричит "это не хочу, это не буду" - это он спорит и рождает истину. Пункт "против всех" имеет смысл, если тебе не нравявится какой-то конкретный набор кандидатов, т.е. ты бы не хотел видеть мэром конкретно этих Иванова, Петрова и Сидорова. А не когда ты против всех заранее, потому что тебе не нравится политическое устройство, вертикаль власти, город, страна, мусор во дворе и Петросян.

[Пузанутый]

Ну если все оффтопят то и я буду - касаемо Мэра и города - Кандидат Качановский был своего рода кандидатом против всех - кстати, я именно поэтому за него проголосовал - точнее выбирать надо было против одного из воров (Разуваев, Прохоров, Качановский) - выбрал как пологал наименьшее зло...Про результаты работы нынешей городской администрации говорить пока рано - время пройдет посмотрим...пока больше негатива...чем позитива..(значит есть позитив!)...Не буду говорить что он правильно делает, что не правильно, многого в силу разных причин я сейчас сказать не могу...Хорошо - из негатива- незная данного товарища лично - мне не нравится характер, стиль его нынешних выступлений - над этим ему надо работать и учиться...Говорит очень пафосно и высокопарно и очень часто не к месту, понимаю положение обязывает - но за этим теряется сам человек и меняется отношение к нему со стороны людей, которые его поддержали...

[lsd дача]

Сегодня уторм узнал про 10р., попутно кто-то сказал, что это прямая инициатива Качановского. Мол, хочет мужик навести порядок - муниципальный парк общественных транспортных средств обновить и тому подобные блага сотворить. Сначала подумал - правильно, если, конечно, так и будет.

П...Ц, как люди размышляют! Мы исправно платили-платили за этот транспорт, а куда бабки делись с наших оплат? Почему на них ещё три года назад ремонт не сделали, а дождались, когда наступит такой коллапс, что и здить нечему? ГДЕ НАШИ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ МЫ ПЛАТИЛИ ЗА ПРОЕЗД?

ну попробуй на митинг выйти, тут же ОМОН или Спецназ разгонит

а вы знаете, что разгонялово митингов - это такая забава у профессиональных митингующих, которые приходят специально получить п..ды. делать нам с вами среди них нечего. всё прекрасно описал блоггер другой:

Для человека незнакомого с тем, как в Москве обычно проходят запрещенные властью акции оппозиции, скажу, что выглядит это всё не менее странно и абсурдно, чем гречневая каша у памятника Маяковскому под охраной МВД и военных. К предполагаемому месту проведения акции «несогласных» приезжают человек тридцать-сорок с фотоаппаратами и видеокамерами — это пресса. Приходят сочувствующие — молодые люди студенческого вида, женщины в возрасте и женщины творческих профессий (по внешнему виду), несколько пенсионеров и людей неопределенного рода занятий, завсегдатаев такого рода событий. Все пришедшие стоят в окружении огромного количества милиции, ОМОНа, военных и ждут, когда появится кто-то из «несогласных». Фотокамеры наготове, потому что все произойдет очень быстро.

Вот, кто-то в толпе громко что-то кричит, разворачивает какой-нибудь флаг, плакат или, того пуще, зажигает фаер — здесь уже не теряйся и беги к этому месту. На крикуна наваливаются сразу со всех сторон — сотрудники в штатском, милиционеры, фотокоры с камерами. Секунда и «несогласного» уносят в автозак, стоящий неподалеку. За ним, висящим на руках у омоновцев, бегут те, кто хочет сделать особенно эффектные кадры задержания.

Потом ОМОН «винтит» еще одного, и еще — в зависимости от настроения, погоды и указаний сексотов. Собравшиеся скандируют «позор, позор», но, скорее для собственного развлечения. Автозак постепенно набивается под завязку «несогласными» и просто попавшимися под горячую руку прохожими. Всё, «движуха» кончилась, можно расходиться. Фотокоры показывают друг другу отснятое, народ постепенно покидает место очередной битвы.

власть не желает слушать народ.
Пункт "против всех" имеет смысл, если тебе не нравявится какой-то конкретный набор кандидатов
я ни разу не присутствовал на выборах кого-либо на какой-либо пост в нашей стране

ВЫВОД: митинги-ху*тинги, демократические процедуры, выборы - всё это откровенная хня и не для нас сделана. так? значит, должны быть иные меры воздейтствия и работы со властью. ну какие, догадайтесь...

Кандидат Качановский был своего рода кандидатом против всех - кстати, я именно поэтому за него проголосовал

Человек здесь темы не делает. Тон задаёт система. Если вы в демокртической стране выберете Ле Пена, он всё равно не выйдет за рамки законности и демократии. Если вы в Рашке выберете Обаму, он будет как Медвед - всё при нём останется как прежде. А ведь Медвед, наверно, неплохой бы президент получился. Даже и Путин. Но система не даёт и не даст.

Поэтому,

Пункт "против всех" имеет смысл, если тебе не нравявится какой-то конкретный набор кандидатов

"против всех" - это именно вопль "ПРОТИВ СИСТЕМЫ", а не просто тупо что-то из демократицкого мира непонятно зачем типа "набор кандидатов". Это именно возглас, что человека не устраивает СИСТЕМА, при которой он не может и не получает в кандидатах желаемых персон! Поэтому понятно, зачем отменили этот пункт у нас.

[kommentator]

К сожалению 'против всех' - как правило трактуется как 'ставлю на победителя' т.е. если ктото наберет 2% голосов от нашего количества избирателей а все остальные пришедшие на выборы проголосуют против всех то этот чел выиграет.

[Sandman]

По моему, lsd dacha там все правильно написал. Необходимый доступ к СМИ имеет только партия власти. Остальные партии в Думе - это марионетки, клоуны и коммунисты, чей электорат постепенно умирает. Новые серьезные самостоятельные партии не появятся, а если и появятся - никто о них не узнает. В таких условиях кандидат "против всех" - единственный реальный конкурент партии власти.

Если побеждает кандидат "против всех", то это подрывает доверие к самой системе организации выборов. Но ведь "демократическое" лицо то сохранить нужно, хотя бы перед Западом. Вот и убрали этот пункт от греха подальше.

[demonbaza]

Пункт "против всех" имеет смысл, если тебе не нравявится какой-то конкретный набор кандидатов

"против всех" - это именно вопль "ПРОТИВ СИСТЕМЫ", а не просто тупо что-то из демократицкого мира непонятно зачем типа "набор кандидатов". Это именно возглас, что человека не устраивает СИСТЕМА, при которой он не может и не получает в кандидатах желаемых персон! Поэтому понятно, зачем отменили этот пункт у нас.

верно, я про это и говорил! нас лишили даже возможности сообщить системе, что она нас не устраивает в принципе, а не в отдельных заменяемых лицах. что-то вроде разговора глухой власти с немым народом...

[demonbaza]

К сожалению 'против всех' - как правило трактуется как 'ставлю на победителя' т.е. если ктото наберет 2% голосов от нашего количества избирателей а все остальные пришедшие на выборы проголосуют против всех то этот чел выиграет.

на эту тему поискал и нашел вот что:

"Единая Россия" предприняла очередные шаги по формированию цивилизованного конкурентного политического пространства. По инициативе Партии в Государственную Думу внесены поправки к избирательному законодательству, которые отменяют пороговую явку на выборы. Поправки будут рассмотрены во втором чтении 15 ноября.

Секретарь Президиума Генерального совета "Единой России" Вячеслав Володин уверен, что новая законодательная норма будет стимулировать гражданскую активность избирателей и повысит конкурентоспособность политических партий:

- Мы за то, чтобы была конкуренция и публичность. Высокий процент явки дает преимущество именно "Единой России". Отмена порога выгодна, в первую очередь, левым, у которых есть собственный устойчивый электорат. Вот КПРФ, например, имеет свои 15 процентов, которые при любых обстоятельствах идут и голосуют.

Конечно, мы идем на определенный риск, но идем на него осознанно. Пороговая явка – это барьер, который нам достался в наследство от прошлого. Сегодня наша задача – повысить ответственность партий, участвующих в выборах. В условиях жесткой и открытой конкуренции представителям всех без исключения политических сил придется продвигать во власть лишь людей уважаемых и конкурентоспособных, а в случае необходимости - корректировать свою программу и политику. "Единая Россия" к такому обострению цивилизованной политической конкуренции готова.

Член Генерального совета "Единой России", председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Владимир Плигин считает, что интерес граждан к федеральным выборам и уровень политической активности достаточно высоки, чтобы подпорки в виде пороговой явки были не нужны:

- Хочу напомнить, что в законодательстве развитых стран, имеющих богатый опыт строительства демократических институтов, как правило, нет нормы о минимальной явке. Это касается и Великобритании, и Испании, и США.

Отмена минимальной явки (сейчас это 20%) в Законе "Об основных гарантиях избирательных прав" влечет удаление из целого ряда законов установленных в них минимальных явок. В том числе речь идет о законе о выборах депутатов Госдумы, а также избирательных законах субъектов РФ.

У нас есть Конституция, которая устанавливает самую главную норму: предоставляет гражданину право участвовать или не участвовать в выборах. Наши граждане достаточно зрелы, чтобы пользоваться своими конституционными правами без дополнительных понуканий.


Итак, нас решили добить тем, что если даже народ захочет выразить протест в виде бойкотирования выборов, ничего не выйдет, и кто-то сможет победить даже с 1% голосов :unsure:

[besetment]

Человек здесь темы не делает. Тон задаёт система. Если вы в демокртической стране выберете Ле Пена, он всё равно не выйдет за рамки законности и демократии. Если вы в Рашке выберете Обаму, он будет как Медвед - всё при нём останется как прежде. А ведь Медвед, наверно, неплохой бы президент получился. Даже и Путин. Но система не даёт и не даст.

офф:
Что такое мифическая "система"? Т.е. выбираем в президенты европейского гос-ва Дядю Ваню из села Нижнее Бухалово, и он вдруг становится разборчивым политиком, который не выходит за рамки законности и демократии, потому что "система". Так что ли?

По теме:
Нет здесь никаких "несогласных". В России все априори патриоты. Т.е. "не согласны" до определенного момента. А когда доходит дело до конкретной ситуации, то оказывается, что кто-то болеет за сборную России, кто-то любит Русскую Армию, кто-то березки и т.д. Т.е. если возникает "внешний враг" - все молятся на президента и его свиту. Был конфликт с Грузей - поголовно все мои друзья "несогласные" кричали: "Мочи их! Россия вперед!".

"Против всех" как крик души русского "несогласного". Насмешили. Какой бред.
Всякие Касьяновы, ужасные, в Европе заявляют: "Помогите! Нет здесь демократии", "Яблоко" в прямом эфире ВЕСТЕЙ слезно плачет и указывает перед "наблюдателями" на нарушения, допущенные в ходе выборов, гражданесексменьшинства получают люлей от православных патриотов на глазах у забугорных журналистов, художников содют, за политический экстремизм и люди их (художников) поддерживают с плакатиками и т.д. и т.п. Все уже давно всё поняли, но людям нужно, что бы был "Пункт против всех", который наберет 5-7% голосов с целью объяснения всему миру отсутствия демократии в России и удовлетворения права "несогласных" не согласится. А то мир не знает и "несогласные" не годуют. Блестяще. Миру - по фиг, "несогласных" - нет. Мир устраивает такая Россия. "Несогласные", как было сказано выше, легко превращаются в патриотов.

Плачте и ждите 2012 года. Аминь.

[lsd дача]

К сожалению 'против всех' - как правило трактуется как 'ставлю на победителя' т.е. если ктото наберет 2% голосов от нашего количества избирателей а все остальные пришедшие на выборы проголосуют против всех то этот чел выиграет.

Где трактуется? Это может в королевстве кривых зеркал трактуется, где отменён избирательный порог, а вот если 60% будут голосовать "против всех", выборы просто СОРВУТСЯ. А у нас не только избирательный порог отменён, но и явки.

Спойлер

Избирательный порог - это значит, победитель должен набрать больше X кол-ва голосов, чтобы быть признанным легитимным; предусмотрено именно для ситуации когда "97% против, 2% Иванов 1% Петров", т.к. "Против всех" это не кандидат; порог явки - это когда при явке 1% Иванов набирает 98% голосов а Петров 2% - здесь выборы тоже признаются нелегетимными.

Что такое мифическая "система"? Т.е. выбираем в президенты европейского гос-ва Дядю Ваню из села Нижнее Бухалово, и он вдруг становится разборчивым политиком, который не выходит за рамки законности и демократии, потому что "система". Так что ли?

Система, дорогой юзер, это такая умозрительная конструкция, которая не существует в природе и используется людьми для объединения задействованных в общем процессе объектов для формирования ЦЕЛОСТНОЙ картины отдельного куска реальности. "Система" ткж. - названием неформального объединения московских хиппи в 60-70-х г.г. в г. Москва, СССР (словарь лсд_дачи). Вы наверное что-то вроде последнего имели в виду, я же имею в виду комплекс устоявшихся писаных и неписаных правил и механизмов в т.н. абстрактном и умозрительном объекте "власть" (система, объединяющая наделённых властью личностей) для придания ей функциональной характеристики.
И опять путаете. Согласно моему не очень юзабельному определению, Ваня должен быть задействован с процессе. Но вы же сами сказали, что он из бухариков, а не политиков. Противоречите себе. Система описывает реальные связи. Какая связь между бухариком и политической партией - не представляю. А вот между партией "Крестьян, рабочих и солдатов" и властью - ну, вполне. Классическая "кухарка". И такое может быть. Но никогда не станет, поймите вы. Сами понимаете, почему. Даже если Ваня назван "богом", им кто-то рулит. Тот же Бог, например. XDDDDD

Но. Если уж Ваня или Ле Пен попадёт, правила и порядки его ограничат. Да, он будет вынужден стать демократом и цивилизованным, если захочет остаться президентом. Переступит - больше не будет президентом, система этого не допускает. А чтобы переступить надо ещё заиметь ЧП, т.к. любая даже директива президента всё время ВЕРИФИЦИРУЕТСЯ всеми ВПЛОТЬ ДО ИСПОЛНИТЕЛЕЙ (это в Европе) на предмет соответствия ЗАКОНУ. Иначе говоря, секретарша может отказать купить за бюджетаные бабки кофе, а охранник - тебя, президента, задержать за то, что ты стырил казённую пачку бумаги. Ггггы))

Нет здесь никаких "несогласных". В России все априори патриоты. Т.е. "не согласны" до определенного момента. А когда доходит дело до конкретной ситуации, то оказывается, что кто-то болеет за сборную России, кто-то любит Русскую Армию, кто-то березки и т.д. Т.е. если возникает "внешний враг" - все молятся на президента и его свиту. Был конфликт с Грузей - поголовно все мои друзья "несогласные" кричали: "Мочи их! Россия вперед!".
"Против всех" как крик души русского "несогласного". Насмешили. Какой бред.

О ЧЁМ ВЫ? Я говорил о любом человеке, наделённом правами избирателя и имеющем мнение (субъекте). Вы же мне каких-то "несогласных" подставляете, о них было ни слова, кто это такие ни я, никто другой не понимает, кроме вас. У вас какие-то химеры в голове, пора избавляться.
Если вы про т.н. "несогласных" - то эти ребята к моему посту не имеют никакого отношения. Я говорил о своих, простых обычных ЛЮДЯХ. причём, до крайности абстрактных. И ничем не ангажированных.

[besetment]

Система, дорогой юзер, это такая умозрительная конструкция, которая не существует в природе и используется людьми для объединения задействованных в общем процессе объектов для формирования ЦЕЛОСТНОЙ картины отдельного куска реальности. "Система" ткж. - названием неформального объединения московских хиппи в 60-70-х г.г. в г. Москва, СССР (словарь лсд_дачи). Вы наверное что-то вроде последнего имели в виду, я же имею в виду комплекс устоявшихся писаных и неписаных правил и механизмов в т.н. абстрактном и умозрительном объекте "власть" (система, объединяющая наделённых властью личностей) для придания ей функциональной характеристики.
И опять путаете. Согласно моему не очень юзабельному определению, Ваня должен быть задействован с процессе. Но вы же сами сказали, что он из бухариков, а не политиков. Противоречите себе. Система описывает реальные связи. Какая связь между бухариком и политической партией - не представляю. А вот между партией "Крестьян, рабочих и солдатов" и властью - ну, вполне. Классическая "кухарка". И такое может быть. Но никогда не станет, поймите вы. Сами понимаете, почему. Даже если Ваня назван "богом", им кто-то рулит. Тот же Бог, например. XDDDDD

Делаем Ване пиар, Ваня участвует в нескольких выборах, вступает в определенную партию. Теперь, он - "в процессе"? От этого что-то меняется? У Вани прибавляется ума, или он приобретает определенные навыки? Смысл предыдущего поста был в том, что "Человек красит место", мне так кажется. Вы же утверждаете, что "система" (место) не дает человеку этого делать. Объясните (только не абстрактно) что такое "система" в этой стране? Когда она была создана? Кем? С примерами. А то я хотел, что бы вы мне рассказали, какая здесь конкретно "система", которая всем мешает. А вы привели абстракное определение, а потом стали про Геделя говорить. Т.е. хочу: "Кто рулит Ваней?", конкретно? Массоны?

О ЧЁМ ВЫ? Я говорил о любом человеке, наделённом правами избирателя и имеющем мнение (субъекте). Вы же мне каких-то "несогласных" подставляете, о них было ни слова, кто это такие ни я, никто другой не понимает, кроме вас. У вас какие-то химеры в голове, пора избавляться.
Если вы про т.н. "несогласных" - то эти ребята к моему посту не имеют никакого отношения. Я говорил о своих, простых обычных ЛЮДЯХ. причём, до крайности абстрактных. И ничем не ангажированных.

Я тоже говорил про обычных людей. С чем конкрентно в процитированном абзаце вы не согласны. Вы считаете, что имеет место другая тенденция? Или вам просто не понравилось слово "несогласные"? Уточните, пожалуйста.

P.S. Просто мы говорим с вами на разных языках. Получается так.

[lsd дача]

Система, дорогой юзер, это такая умозрительная конструкция, которая не существует в природе и используется людьми для объединения задействованных в общем процессе объектов для формирования ЦЕЛОСТНОЙ картины отдельного куска реальности. "Система" ткж. - названием неформального объединения московских хиппи в 60-70-х г.г. в г. Москва, СССР (словарь лсд_дачи). Вы наверное что-то вроде последнего имели в виду, я же имею в виду комплекс устоявшихся писаных и неписаных правил и механизмов в т.н. абстрактном и умозрительном объекте "власть" (система, объединяющая наделённых властью личностей) для придания ей функциональной характеристики.
И опять путаете. Согласно моему не очень юзабельному определению, Ваня должен быть задействован с процессе. Но вы же сами сказали, что он из бухариков, а не политиков. Противоречите себе. Система описывает реальные связи. Какая связь между бухариком и политической партией - не представляю. А вот между партией "Крестьян, рабочих и солдатов" и властью - ну, вполне. Классическая "кухарка". И такое может быть. Но никогда не станет, поймите вы. Сами понимаете, почему. Даже если Ваня назван "богом", им кто-то рулит. Тот же Бог, например. XDDDDD

Делаем Ване пиар, Ваня участвует в нескольких выборах, вступает в определенную партию. Теперь, он - "в процессе"? От этого что-то меняется? У Вани прибавляется ума, или он приобретает определенные навыки? Смысл предыдущего поста был в том, что "Человек красит место", мне так кажется. Вы же утверждаете, что "система" (место) не дает человеку этого делать. Объясните (только не абстрактно) что такое "система" в этой стране? Когда она была создана? Кем? С примерами. А то я хотел, что бы вы мне рассказали, какая здесь конкретно "система", которая всем мешает. А вы привели абстракное определение, а потом стали про Геделя говорить. Т.е. хочу: "Кто рулит Ваней?", конкретно? Массоны?

Масоны. Муссоны - это ветры. Так вот. Система, которую вы имеете в виду - это свод неписанных и писаных правил и обычаев во власти. Они создают пределы, в которых воля лица может быть вариативна. Вы говорите о круге внутри этих ограничений: да, там лицо делает всё так, каков он сам, и он красит это место. Я же говорю о законах, которые не дают ему сделать нечто экстраординарное за пределами данного ему легитимного круга полномочий. В Теории государства и права существует версия возникновения государства и права как всеобщего соглашения о том, что можно, а что нельзя. Т.н. конвенциональная теория.
Следовательно, эта система была создана на заре человечества, когда было создано государство и первые законы (сначала неписаные, потом писаные, потом своды законов), и рулит "Ваней" ВСЕОБЩАЯ ВОЛЯ, выраженная в законе. Ване посредством выборов даруется легитимность и право править от имени избирателей. Как бы. Но это другой вопрос.
Но всё вы хотите что-то конкретное увидеть, а я об асбтракциях.

О ЧЁМ ВЫ? Я говорил о любом человеке, наделённом правами избирателя и имеющем мнение (субъекте). Вы же мне каких-то "несогласных" подставляете, о них было ни слова, кто это такие ни я, никто другой не понимает, кроме вас. У вас какие-то химеры в голове, пора избавляться.
Если вы про т.н. "несогласных" - то эти ребята к моему посту не имеют никакого отношения. Я говорил о своих, простых обычных ЛЮДЯХ. причём, до крайности абстрактных. И ничем не ангажированных.

Я тоже говорил про обычных людей. С чем конкрентно в процитированном абзаце вы не согласны. Вы считаете, что имеет место другая тенденция? Или вам просто не понравилось слово "несогласные"? Уточните, пожалуйста.
P.S. Просто мы говорим с вами на разных языках. Получается так.

"Несогласные" - это т.н. оппозиционеры, которые ходят на Марши несогласных. Почему-то вы приравняли простого чела, голосующего "против всех" (я ещё даже не сказал, из какой страны - из любой) к "несогласным". Несогласные также далеки от реального народа, как и власть, т.к. это всего лишь её обратная сторона. Сегодлня многие просто портят бюллетень, когда голосуют - какое они имеют отношение к "несогласным"?
Поверьте, когда договариваются о понятиях, т.е. об определениях - все начинают говоить на одном и том же языке.:))

[besetment]

Человек здесь темы не делает. Тон задаёт система. Если вы в демокртической стране выберете Ле Пена, он всё равно не выйдет за рамки законности и демократии. Если вы в Рашке выберете Обаму, он будет как Медвед - всё при нём останется как прежде. А ведь Медвед, наверно, неплохой бы президент получился. Даже и Путин. Но система не даёт и не даст.

Система, дорогой юзер, это такая умозрительная конструкция, которая не существует в природе и используется людьми для объединения задействованных в общем процессе объектов для формирования ЦЕЛОСТНОЙ картины отдельного куска реальности.
В Теории государства и права существует версия возникновения государства и права как всеобщего соглашения о том, что можно, а что нельзя. Т.н. конвенциональная теория.
Следовательно, эта система была создана на заре человечества, когда было создано государство и первые законы (сначала неписаные, потом писаные, потом своды законов), и рулит "Ваней" ВСЕОБЩАЯ ВОЛЯ, выраженная в законе. Ване посредством выборов даруется легитимность и право править от имени избирателей.

Повышение цен на проезд продиктованно ВСЕОБЩЕЙ ВОЛЕЙ, выраженной в законе? Вы ничего не прояснили.

[j_silver]

В России не плевать только если позавидовать можно, или порадоваться, что у соседа корова сдохла. Активная гражданская позиция воспринимается, как сумасбродство. На самом деле, русский народ намного более атомизирован, вы посмотрите - даже институт семьи практически не существует, большинство детей растут с одними матерями, на работе - каждый думает только о том как откатить, украсть, перепись населения превращается в флешмоб с гномами и гоблинами, то есть вообще никакие мероприятия или структуры, вовлекающие больше 1 человека, не работают или стали фикцией - каждый сам за себя.
...
Не могу сказать что меня это напрягает - то что народ сумел так перестроиться после 70 лет хождения строем, воодушевляет, это говорит об огромной гибкости народного сознания и больших запасах жизненных сил, творческой энергии в людях...

Пассивная жизненная позиция как показатель больших запасов жизненных сил и творческой энергии? И все это в одном абзаце?

К психиатру.

[lsd дача]

Повышение цен на проезд продиктованно ВСЕОБЩЕЙ ВОЛЕЙ, выраженной в законе? Вы ничего не прояснили.

besetment, ну вы какую-то пургу несёте. я вообще не про это говорил. где я сказал данное?
повышение цен - это инициатива начальников. протесты против - инициатива населения. всеобщая воля. при достаточной необходимой силе этой воли она выразится в законе. посредством референдумов, революций, парламентских процедур или как нибудь ещё.
я не понял, что я прояснять вам должен. я конкретные вещи сказал.

[besetment]

besetment, ну вы какую-то пургу несёте. я вообще не про это говорил. где я сказал данное?
повышение цен - это инициатива начальников. протесты против - инициатива населения. всеобщая воля. при достаточной необходимой силе этой воли она выразится в законе. посредством референдумов, революций, парламентских процедур или как нибудь ещё.
я не понял, что я прояснять вам должен. я конкретные вещи сказал.

Вы сказали: "Медведев, Путин - хорошие в принципе, но им мешает система. Поставили б Обаму ничего бы не изменилось, поскольку "система". Так?
Я всего лишь попросил объяснить какая конкретно "система" им мешает. И получил в ответ словоблудие. Так какая "система"?

[lsd дача]

Слишком вы быстро отвечаете и как-то криво. Это для вас не работа? :)))))
Медведев и Путин - люди с набором личных качеств. Медвед мог бы быть таким продвинутым европейским президентом, сын профессоров ведь, а Путин типа Пиночета (ничего плохого). Но Путин - это "консенсус", Медвед - "приёмник". ЕВПОЧЯ. Играют эти роли, а не роли просфещённого президента и сильного главы государства, каковыми бы состоялись на Западе. Остался вопрос: консенсус чего и приёмник чего? А вот это догадайтесь сами. Всё. Больше на эту темку не.