Мракобесие на марше

[winzard]

Еще не так давно на форумах отгремели баталии по поводу введения в школах "Основ православной культуры", а также по поводу анти-дарвиновских исков отца и дочери Шнайдеров. И вот, обе эти истории хитросплелись в продолжении:

http://e-news.com.ua/show/140442.html
На 15-х Рождественских образовательных чтениях в Государственном Кремлевском дворце Первый Иерарх РПЦ Алексий Второй заявил о недопустимости преподавания школьникам теории Дарвина.

http://www.lenta.ru/news/2007/01/30/darwin/
16-летняя школьница Маша Шрайбер, истица по первому в России анти-дарвинскому процессу, забрала документы из 148 гуманитарной гимназии, чтобы не изучать теорию эволюции, которая оскорбляет ее религиозные чувства, сообщает "Эхо Москвы".
Не желая оканчивать школу и получать аттестат, она уехала в Доминиканскую республику, чтобы там совершенствовать свой испанский. Отец Маши, Кирилл Шрайбер, одобряет выбор дочери и сам продолжит защиту ее интересов в суде.

[winzard]

Предлагаю уже перестать кривляться на тему прав человека и чувств верующих. Понятно, что ни о каком равноправии быть не может - более сильные и влиятельные люди, организации и т.п. все равно будут диктовать остальным свою волю. Пользуясь лазейками "ущемления" всяких прав. Считаю, что церковь (любую) и близко нельзя подпускать к образовательным учреждениям. И вообще сделать светское государство по-настоящему светским. Никаких служб в прямом эфире, "слов пастыря" и т.п. на государственных каналах (на частных - на здоровье). Равно как и в частных школах можно что угодно преподавать, хоть культ Ктулху.
Потому что частное касается конкретных людей, сделавших свой выбор, а государственные программы касаются всех.

По поводу теории Дарвина. Не сомневаюсь, что в ней, как и во всякой теории, есть уязвимые места. И преподавать ее надо именно как теорию.

[step]

winzard, счас на тебя в суд подадут, а вообще конечно ты прав. А во многом виноваты СМИ, освещающие данный процесс, они умудрились из этой девочки сделать чуть ли не героиню, а надо бы сделать из неё посмешище

[Xandr]

умудрились из этой девочки сделать чуть ли не героиню, а надо бы сделать из неё посмешище

У нас вообще всё доводится до крайности. Тут конечно приходится полностью согласится с Винзардом в общеобразовательной школе не место церкви (мечети и т.д. ...). Есть уроки истории на кторых и можно кратко излагать и возникновение и мировозрение той или иной религии, а остальное всё лишнее. Кому нужно больше, пусть в семинарии догоняет.

[@ндрюх@]

Xandr, а мне в артухе преподавали полтора месяца религиоведение...хотя зачем оно мне ??

[yaratam]

@ндрюх@, изучение "религиоведения" и изучение "основ православной культуры" не одно и то же.

Полностью согласна с мнением о необходимости исключения "основ" какой бы то ни было определенной религии из школьной программы и создания "по-настоящему светского государства".

Пользуясь лазейками \"ущемления\" всяких прав.

Интересно.. а разве государственные телеканалы не ущемляют мое право на выбор вероисповедания, "навязыванием" исключительно традиционного для России православия, передачами подобными "Слову пастыря"?

[winzard]

winzard, счас на тебя в суд подадут,

Это как? Я высказываю свое личное мнение. Подать, конечно, можно, если хочется проспонсировать государство на размер пошлины.

они умудрились из этой девочки сделать чуть ли не героиню, а надо бы сделать из неё посмешище

Не надо было никого из нее сделать. Троллей даже в оффлайне кормить нельзя.

[@ндрюх@]

yaratam, не, но основной уклон там делался на православие, про остальные религии было упомянуто, но вскользь

[winzard]

Кому нужно больше, пусть в семинарии догоняет.

Почему "в семинарии". В воскресной школе. И пусть родители посильно помогают, и деньгами, и своим участием в религиозном воспитании детей. У крестных родителей вообще такая обязанность есть. А тут, оба-на, спихнули опять все на школу, а сами на порносайты пиво пить в рабочее время. И какой пример дети будут получать? Их в школе будут всякому хорошему учить, родителей почитать, например. А тут папа пьяный в драном трико? Опять государству в лице социальных служб впрягаться? И лечить потом этих же детей, на которых, кроме основных предметов, еще один, будьте-здрасьте. Дитю может еще по вечерам мануалы для Линукса читать придется, потому как директора школы посадили за греховную эксплуатацию бесовской программы.

[TAndrew]

http://e-news.com.ua/show/140442.html
На 15-х Рождественских образовательных чтениях в Государственном Кремлевском дворце Первый Иерарх РПЦ Алексий Второй заявил о недопустимости преподавания школьникам теории Дарвина.

Оттуда (выделено болдом мною):

Истец требует от Министерства запретить преподавание теории происхождения видов Дарвина в школах как доминирующий.

Самое мягкое, что хочется сказать - пошёл он в жопу со своими требованиями. Жаль, Путин ему так не скажет; а давно пора бы...

PS. Вдогонку, оттуда же:

«Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, пусть так считает, но не навязывает это другим», – отметил Алексий Второй.

Это что, дремучее невежество или злонамеренная ложь? 3.14здец какой-то...

[winzard]

а разве государственные телеканалы не ущемляют мое право на выбор вероисповедания, \"навязыванием\" исключительно традиционного для России православия, передачами подобными \"Слову пастыря\"?

Ну, как сказать. По большому счету, если из Конституции исходить, на именно государственных телеканалах такого быть не должно. Но, на минуточку, за непросмотр телевизора тебя из школы не выгонят и двойку не поставят. Можно и выключить.

[winzard]

Жаль, Путин ему так не скажет; а давно пора бы...

Да ну, что Путин, ну что он может, он худенький :) (с) Мамонов :) :)

[winzard]

Это что, дремучее невежество или злонамеренная ложь? 3.14здец какой-то...

Откуда церковному иерарху знать, что теория Дарвина - она вообще не об этом :)

[TAndrew]

Это что, дремучее невежество или злонамеренная ложь? 3.14здец какой-то...

Откуда церковному иерарху знать, что теория Дарвина - она вообще не об этом :)

Ну да, конечно, он же светских книжек не читает - это от лукавого :)

[IzzaGardiner]

Xandr,  а мне в артухе преподавали полтора месяца религиоведение...хотя зачем оно мне ??

Чтобы когда под твоим началом будут служить солдаты различных вероисповеданий ты не спровоцировал какого либо конфликта из за мелочей, связанных с их вероисповеданием. Понятное дело, что в армии устав, но есть некоторые мелочи которые проще не совершать, чтобы не создавать конфликтов в коллективе.

[winzard]

IzzaGardiner, может ли часовой совершать намаз?

[@ндрюх@]

IzzaGardiner, ладно , если б я на ваенном факультете учился, а на гражданском он мне зачем ?

[yaratam]

Mortis, да я вообще тв не смотрю :)
В конкретном случае мне интересно придраться к букве закона (конституции) :)

[winzard]

1. Православие является официальным вероисповиданием в Росии  

Ну ты бы хоть законы и конституцию для начала прочитал.


Для тех, кто хочет быть в курсе. Кирилл Еськов о теории Дарвина. Весьма доступно, познавательно и живо написано.
http://www.computerra.ru/think/261711/

[winzard]

А противники теориии эволюции в целом - они в принципе не допускают, что бог мог создать саморазвивающуюся, эволюционирующую систему, способную породить разум?

[Aml]

И вообще сделать светское государство по-настоящему светским.
Из последних событий. В прошлую пятницу 26 января горсовет принял вот такое решение

1.   Передать  Православной  религиозной  организации  Смоленской  и Калининградской епархии Русской Православной Церкви в безвозмездное пользование     сроком   на три года здание детского сада общей   площадью 1614,8 м2, расположенное   по адресу: город Смоленск, улица Лавочкина, дом №40.
2. Администрации города Смоленска (В.Н. Халецкий) заключить договор безвозмездного пользования (договор ссуды) с Православной религиозной организацией Смоленской и Калининградской епархией Русской Православной Церкви.
3.    Контроль   за   исполнением   настоящего   решения   возложить   на постоянную   комиссию   Смоленского   городского   Совета   по    
законности, регламенту и этике (А.А. Банденков).

Председатель Смоленского
городского Совета                                                    С.А. Лебедев

Профиль учреждения, естественно, сохранится. Там будет православный детский сад.
Не удивлюсь, что скоро теорию Дарвина вообще запретят, как противоречащую Слову Божию.

[SERGIO]

Aml,

Профиль учреждения, естественно, сохранится. Там будет православный детский сад.  
Не удивлюсь, что скоро теорию Дарвина вообще запретят, как противоречащую Слову Божию.

по мне лучше так, чем каким-нибудь сектантам :)

[Aml]

по мне лучше так, чем каким-нибудь сектантам

Так то оно так.
Но в принципе, я так и не определился, хорошо это или плохо. (в смысле передача детсада Православной церкви)
Если бы Епархия построила бы детский сад - то вопросов бы не было. А вот передавать муниципальный... Не знаю...

[IzzaGardiner]

IzzaGardiner,  может ли часовой совершать намаз?

Не надо утрировать. Я написал, что есть устав в котором сказано что разрешено и что запрещено военнослужащему. При этом за рамками устава остаются многие вопросы быта и взаимоотношений в коллективе, в которых достаточно просто оставаясь в рамках устава, что называется "оскорбить религиозные чувства верующих" просто по незнанию основных постулатов их религии. Вот про это я и хотел сказать. Да, можно сказать что государство светское и т.д. и .т.п. Но ведь конфликт проще избежать, чем разрешать.

[John Prick]

А противники теориии эволюции в целом - они в принципе не допускают, что бог мог создать саморазвивающуюся, эволюционирующую систему, способную породить разум?

В том-то и дело, что Дарвин не то, что не отрицал, а утверждал, что в основе всего лежит божественное начало, а уж эволюция - это потом было.

[winzard]

Не удивлюсь, что скоро теорию Дарвина вообще запретят, как противоречащую Слову Божию.

Да не противоречит она Слову Божию! Ну едрен же батон!
Предположим (подчеркиваю допустим!), что Библия писалась людьми, натурально, под божию диктовку. Как известно, в то время люди про всякого рода микробов, атомы и про прочее устройство Вселенной не знали. Вот и записали, как поняли. Ну или боженька надиктовал так, чтобы они и другие поняли. (Надиктовал бы он им теорию суперструн томов на 20, кто бы его потом слушал). Будем считать, что получилась адаптированная версия. Вроде как Конституция РФ для малышей (видел такую). В древних языках, опять же, просто не было нужных слов, чтобы все описать.
И вот теперь из этой детской теории развивают всякое. С другой стороны, церковников можно понять. Те же суперструны даже сейчас 2-3 человека на Земле понимают, куда ее простому народу давать? Приходится упрощать. Земля вон, из 2D в 3D чудесным образом обернулась, а никто и не заметил (правда были попытки трактовать Библию на современный лад. За уши, значит, притягивать).
Правда мне не очень понятно, кто их заставляет верить в теорию Дарвина вообще (тем более, что ее никто, кроме специалистов, и не знает в достаточном объеме, чтобы понять). В школе, я знаю, систему Птолемея тоже упоминают, но верить в нее не заставляют.

[winzard]

В том-то и дело, что Дарвин не то, что не отрицал, а утверждал, что в основе всего лежит божественное начало, а уж эволюция - это потом было.

Ну, про такое ж в газете напишешь - никто читать не будет. А вот "Человек произошел от обезьяны" - это да, это слоган, это можно продать.

[renatius]

Богохульнек