Налог на бездетность

[Maksum]

Ну чтож поделать жилищная программа дороже выйдет вот и пытаются извратиться как умеют :)

[anovikov]

То есть, ты предлагаешь чтобы пособия на детей были сравнимы со средними доходами? Тогда откуда эти деньги возьмутся, если финансируются они из налогов?
Нет, пособия на детей никак не могут быть сравнимы с зарплатой - это только небольшая доплата от государства.

И потом, впечатление обманчиво. Если человек алконавт, то его ничем не исправишь - это же болезнь. И у большинства людей интересы при повышении доходов не расширяются, у кого они способы расширяться - у них как правило уже и так доходы нормальные и видели они в гробу государство с его программами. Сейчас ведь беден только тот кто ничем не занимается и не интересуется.

[Anonymous]

гы ну если алкашам давать еще пособия на детей забавно какая расса
получится в итоге если все алкаши попрут детей делать ))
лучше их голодом&водкой морить :lol:

[TAndrew]

Знаете какая фишка? Если становится много денег, любая алкашка бросит пить. Другие интересы появятся. Если платить нормальные пособия на детей, алкашей меньше будет.

Это что, такая шютка юмора? А где тогда смайлик?

[Polaris]

В Москве бэби-бум страшный...

Ага, только он в ином направлении идет - в школах среди первоклассников русских дай бог если половина.

[winzard]

Polaris, "Откуда: Кельн". Понауехали...

[Sturmvogel]

1) Чувствительным его не сделаешь - народ будет роптать :) а небольшой налог даже в плане сбора средств погоду не сделает.
2) Кто-то по состоянию здоровья, материально-жилищным проблемам либо другим объективным причинам не хочет заводить детей - как с такими быть? кто будет их «сортировать» на тех, кто «не могу» и тех, кто «не хочу»?
3) Не факт, что собранные средства буду расходоваться по назначению. Практика показывает, что до целевого назначения деньги далеко не всегда доходят.
4) Да вообще оскорбительно такой налог вводить...

ППКС
+ пункт пятый
5) В наших условиях за умеренную плату все желающие обзаведутся справками о физической невозможности иметь детей. Это сколько мнимых ипотентов появится-то! Бог его знает как с рождаемостью, а здесь рост будет. Однозначно.

Есть еще один нюанс: аффторы инициативы как-то упустили из виду существование лиц со сверхестественной ориентацией. Вот уж чьи интересы неизбежно окажутся ущемленными. Вонь же вселенская поднимется!

Если в казне так плохо с деньгами, то лучше ввести налог на собак. Особую ставку установить для черных лабродоров.

[POISON]

лучше ввести налог на собак

и чем больше псина гадит, тем больше денег драть с её хозяина :twisted:

[winzard]

Особую ставку установить для черных лабродоров.

Ага. И пятикратную - для черных лабрадоров с кличкой Кони.

Что характерно, в СССР сей налог назывался "налог на яйца". И был самым дурацким налогом. Фишка в том, что его были вынуждены платить семейные фактически всегда в первый год совместной жизни, т.к. дети обычно появляются не ранее, чем через 9 месяцев после свадьбы (моральный кодекс строителя коммунизма же тоже блюсти надо было).

[Потерянная мечта]

Если не материальное поощрение, то как тогда? На мой взгляд материальное поощрение, плюс ввести, говоря утрированно, своего рода разрешение на роды по медицинским и социальным показателям, чтобы ограничить рождаемость среди алкоголиков. Почему при усыновлении учитывается все и сущетсвует масса запретов, а при родах нет?

[anovikov]

Это будет квалифицировано как геноцид русского народа. И совершенно справедливо, так как элементарным статистическим исследованием будет неопровержимо доказываться, что чаще всего ограничивают русских: ведь забулдыг, хронов и дебилов среди них больше всех. Хачи-то этими проблемами не страдают и разрешение будут получать даже без взяток.

Кроме того любое регулирование у нас всегда выливается в то же, во что оно вылилось в строительстве :) , то есть появится возможность за бабки или имея мохнатую лапу отмазаться от всего, а без бабок все равно ничего не сделаешь и не докажешь.

[Vlad_02]

Хачи-то этими проблемами не страдают и разрешение будут получать даже без взяток.  

Да, их нигде не любят, но проблем у них не бывает, особенно в Москве! :?

[Anonymous]

Раздача денег это конечно дурь. Но ведь можно сделать доступным
лечение и образование, это ли не выход.
Сегодня слышал обьявление по телеку, "Производится набор детей в
д.сад , углубленная программа подготовки к школе, бла-бла-бла
оплата 320руб/день" . Онятно что это не рядовой д.сад но сумма
повергла меня в глубокую печаль.

[Olmer]

*выдохнул перед тем как отвечать*
Благими намерениями, знаете ли... :)
Бомжи/алкаши отсеиваются распределением пособий не напрямую, а через бухгалтерию конторы, в которой человек работает. Если хотя бы один из родителей работает - значит, в семье не полная жопа. Не работаешь - не ешь. И так далее...
Но, господа и дамы! Топик называется "Налог на бездетность". А мы свалились в обсуждение дохода от детей. Давайте тему новую начнём, что ли...

[Maksum]

ДАВАЙТЕ И НАЗНАЧИМ АМОК ГЛАВНОЙ ЗА УСТРАНЕНИЯ ДЕМОГРАФИЧЕСКОГО КРИЗИСА В ФОРУМЕ :twisted:

[Olmer]

Короче, тема себя исчерпала.
Всем молчать, дабы не разводить анархию. Особенно касается Maksum и Амок, ибо им только красную тряпку покажи...

[Maksum]

Olmer, может лучше жовто-блакытную :twisted:

[winzard]

Пособия на детей стоило бы поднять на достойный уровень, но возможно стоило бы контролировать ситуацию в семьях где есть дети на которых получают пособия и алкашей сразу лишать родительских прав исключая возможность траты этих денег в личных целях а не на ребенка.

Есть мнение, и не только мое, что никаких пособий вообще быть не должно. Должно хватать зарплаты мужа + декретных жены (это ведь не совсем пособие, правда?).
Если не хватает - это повод задуматься и сделать, чтобы хватало. А не на пособия жить.

А вообще почитав посты anovikovа создается жуткое впечатление что в нашей стране живут сплошные алкаши или элита, третьего не дано.  

Почитав твои посты тоже много впечатлений создается :) Читать надо с умом, через фильтр личности пишущего (по возможности).

Людей находящихся за чертой бедности очень много

Интересно, как долго они будут там находиться? Что конретно они делают для того, чтобы находиться за чертой бедности?

Многие простые учителя и врачи не являющиеся алкашами являются бедными людьми.

Учителя и врачи являются бедными людьми уже не один десяток лет. Как пособия смогут изменить эту ситуацию?

Возможно их интересы и потенциал огромны, но нет никакой возможности воплотить это в нашей стране

Может быть это какие-то неправильные интересы и неправильный потенциал?

Давайте тему новую начнём, что ли...

Зачем? Можно и в этой обсуждать. У нас же не консультация по налогообложению, народ ведь интересует "зачем" и "почему" - в первую очередь.

[anovikov]

Есть такой, жестковатый, но абсолютно верный и проверенный годами исследований социалогический вывод: если человек беден 7 лет, то он с вероятностью на уровне 3 сигм никогда уже не выйдет из бедности. Потому что бедность стала для него образом жизни, он полностью присособился к ней настолько, что уже не замечает ее. 50% вероятность перехода бедности в застойную кажется была после 2 лет "за чертой", а вот у человека бедного 1 год она ничтожна - так как он еще к бедности не привык, она его постоянно, остро напрягает, он не обладает навыками выживания бедного человека, и ищет способа выйти из бедности, а не приспособиться к ней.

Из этого следует вывод что ваши учителя, бедные всю жизнь, однозначно навсегда такими и останутся, потому что их это положение дел полностью устраивает и они и не замечают, что бедны. Мне кажется помогать таким людям нельзя, особенно в плане выращивания детей - потому что они воспроизведут этот стиль жизни в будущем поколении, это будет поколение пауперов.

Вообще любые программы помощи бедным, многодетным и т.п. (по исследованиям в Штатах правда) статистически совершенно однозначно способствуют вырождению общества, ухудшению качества следующего поколения, потому что изменяют соотношение рождаемости у бедных и нормальных в пользу первых.

[Aml]

anovikov, ИМХО, бедность врачей, учителей, библиотекарей и многих других работников бюджетной сферы - несколько иной случай. Ведь для того, чтобы учитель перестал быть бедным, он должен перестать быть учителем. По крайней мере, в Смоленске - точно. Индивидуальное частное преподавание - не пример обратного. Это - предпринимательская деятельность, пусть и в сфере образования.

Утверждать, что государственная подержка этим людям в любой форме вредит государству - глупо. Раз эти люди выполняют государственные функции - государство должно создавать условия для выполнения ими этих самых функций. Или же признать, что выполнение этих функций не является обязанностью государства.

Хотя полностью согласен, что по сути своей все пособия, льготы и т.п. - зло. Для тех, кто в состоянии работать, должно быть достаточно зарплаты. А пособия - это для тех, кто в силу объективных причин работать не может.

Однако, у нас сплошь и рядом государственная зарплата на должности с полным рабочим днем ниже прожиточного минимума. Иногда - в разы. Абсурд.

[winzard]

Однако, у нас сплошь и рядом государственная зарплата на должности с полным рабочим днем ниже прожиточного минимума. Иногда - в разы. Абсурд.

Так надо бастовать, а не пособия просить. Но учителя, они ж как бастуют? "Детишек жалко, надо четверть как-то заканчивать, а то без аттестатов останутся".

[anovikov]

Не знаю, может быть в РФ это правда другой случай. Потому что человек с высшим образованием НЕ ДОЛЖЕН соглашаться работать за зарплату ниже прожиточного минимума, если он соглашается это делать - то он ДУРАК и никто ему в этом не виноват. Кто же будет платить человеку больше, чем он согласен получать? Государство живет на деньги налогоплательщиков, оно обязано быть экономным и выполнять свои ограниченные государственные функции минимумом средств, иначе угробит своей расточительностью экономический рост.

Если человек чего-то соображает - он всегда может найти себе нормальную работу. Если учителей станет не хватать - государство будет вынуждено повышать им зарплату чтобы увеличить привлекательность профессии. То же что ни соглашаются работать за копейки - консервирует статус-кво которое всех устраивает.

[Aml]

Так надо бастовать, а не пособия просить.

Так в последнее время учителя, ИМХО, бастуют больше всех.
Вот только забастовки в сфере образования - очень неэффективный способ воздействия на власть - шумихи вокруг этого не получается. Их можно просто не замечать, поскольку напрямую они ничьи интересы не ущемляют. Вот если забастуют водители маршруток - об этом через час будет знать весь город безо всяких СМИ. А о месячной забастовке учителей может никто и не узнать.

НЕ ДОЛЖЕН соглашаться работать за зарплату ниже прожиточного минимума, если он соглашается это делать - то он ДУРАК и никто ему в этом не виноват.

Формально - ты прав. А если фактически - виновато государство, взявшее на себя обязательство обеспечить своим гражданам образование, а специалистам в этой отрасли - зарплату, соответствующей средней по промышленности (года четыре назад об этом трубили на каждом углу). И не выполняющее ни первое обязательство (в сельских школах жудкая нехватка учителей и следовательно - падение уровня образования), ни второе (сегодня, вроде как средняя по провышленности - 8 тыс., а у учителей - 4 тыс., чуть выше прожиточного минимума). Высшее педагогическое образование и государственный диплом автоматически устанавливает его обладателю планку зарплат ниже прожиточного минимума. Или на его грани. Что делать? Получать другое?

Если человек чего-то соображает - он всегда может найти себе нормальную работу.

Согласен. Но для учителя найти нормальную работу в соответствии с полученным образованием и квалификацией - невозможно.
Очевидно, что при желании "устроиться" в этой жизни может каджый. В принципе, учитель химии может начать наркоту синтезировать. Тока надо ли это?
Проблема в том, что есть целые сферы деятельности, попав в которые человек автоматически становится бедным вне зависимости от его личностных характеристик. А сменить сферу деятельности тяжело. Особенно для тех, кому за 40-50. Именно они и составляют сейчас основной костяк бедных. Среди молодежи бедных, ИМХО, существенно меньше - не идут они в бедные сферы. И уж если молодой и бедный, то либо фанат (единицы), либо, действительно, лентяй и бедность его устраивает.

Если учителей станет не хватать - государство будет вынуждено повышать им зарплату чтобы увеличить привлекательность профессии.

Учителей уже не хватает. На селе - катастрофически. А государству - пох.
ИМХО, нынешняя политика государства еще ох как аукнется, когда лет через 10-15 нынешние "бедняки" образования и здравоохранения уйдут на пенсию или просто помрут...

[anovikov]

Ну зачем же учителям быть элитой. Им достаточно просто сводить концы с концами, учительство никогда не было "зажратой" профессией нигде.

С тем что нынешний строй представляет собой геноцид - я согласен. Беда в том что он справедлив и равновесен. То есть народ вымирает потому, что хочет и готов вымирать и формирует вокруг себя среду вымирания.

... да, именно это я и хотел сказать - надо валить.

[at_hacker]

Есть такой, жестковатый, но абсолютно верный и проверенный годами исследований социалогический вывод: если человек беден 7 лет, то он с вероятностью на уровне 3 сигм никогда уже не выйдет из бедности.

7 лет с какого момента считать?

[Aml]

Беда в том что он справедлив и равновесен.

Увы, это так. И нет объеткивных предпосылок для изменения к лучшему.

[anovikov]

С момента ухода за черту бедности.

Разумеется, исследование касалось взрослого человека - дети родившиеся в бедных семьях имеют весьма ненулевые шансы выйти из бедности когда вырастут (хотя вес равно небольшие).