Стоимость проезда в муниципальном общественном транспорте

[a.k.a. [T.i.P]]

Вот кстати свежие цифры пассажироперевозок:
http://www.smolstat.ru/dokl_mes.zip

ЦитатаПеревезено пассажиров трамваями - 13,5 млн. человек
Помимо организаций автомобильного транспорта и других организаций, осуществляющих перевозочную деятельность, перевозки пассажиров выполнялись
автобусами, находящимися в собственности физических лиц, привлеченных к работе на маршрутах общего пользования. В январе-июле 2009 года ими было перевезено 34,6 млн. человек...
При этом количество автобусов (маршрутных таксомоторов) в июле 2009 года составило 852 единицы.[/quote]

[Gem]

Цитата(winzard @ 17.9.2009, 14:16) Фигушки, он третьим будет.
Про экологичность и экономичность я уже приводил решение - велосипеды. Кому не нравится самому крутить - велорикши. Чем вариант не устраивает? Экологичность абсолютная.

Тогда уж лучше лошадок возродить.

[winzard]

Мне кажется, сторонники трамваизации Смоленска своими взорами обращены в светлое прошлое, когда все было хорошо, ну или почти хорошо. Нужно же в данном вопросе мыслить масштабно и в перспективе. Смотрите какая штука: наиболее плотно трамваем охвачены районы, где этот трамвай особо и не нужен. Зачем от на ул Николаева? А на Дзержинке?
Жена во время учебы жила в Королевке, как раз тогда (90-е годы!) проложили линию до Ситников. Трамвай оттуда до Камерного театра перся где-то час (я и сам ездил примерно по тому же маршруту, когда ухаживал. Прочитал толстенную книжку по Java). Представляете, ежедневно 2 часа только на дорогу. Прямо как в Москве. А нужен ли такой транспорт?

ЦитатаТогда уж лучше лошадок возродить.[/quote]
Велосипед физически не способен наложить кучу конского навоза.

[a.k.a. [T.i.P]]

Не трудно посчитать, что на маршрутки приходится 45,3% пассажироперевозок.
Нифига не панацея всё закрыть и заменить маршрутками.

[Gem]

Цитата(winzard @ 17.9.2009, 14:18) И почему из-за этих жмотов должен весь город стоять? Зачем ездить на Колхозку закупаться? Сейчас, да, это выгодно, потому что проезд копейки стоит.

Таких жмотов, как Вы выражаетесь, больше половины города. Может в духе "демократии" учтем особенности их "менталитета"?

[Gem]

Цитата(lexa1-87 @ 17.9.2009, 14:19) И где же найти столько сознательных водителей частных машин, чтобы они туда не парковались?

Да, ведь про водителей для маршруток мы как-то не вспоминаем? Хотя после того как несколько раз видел таксистов с восклицательным знаком ничему уже не удивлюсь.

[a.k.a. [T.i.P]]

Цитата(winzard @ 17.9.2009, 14:30) А нужен ли такой транспорт?

Цифры показывают, что 17,7% нужен.
Я не отрицаю, что если была бы достойная альтернатива, то люди не выбирали бы трамваи. Но не просто так же нафег убрать и всё тут.

[Gem]

Цитата(winzard @ 17.9.2009, 14:30) Велосипед физически не способен наложить кучу конского навоза.

Велосипед физически не может тянуть тонну груза. Это я конечно утрирую. только навоз, дорогой друг, это еще и удобрение.

[winzard]

ЦитатаЛюди каждую копейку экономят, далеко не от высокого благосостояния. Такой прям умный.[/quote]
А, так это ради них бюджет поднапрячься должен?

[winzard]

ЦитатаНе трудно посчитать, что на маршрутки приходится 45,3% пассажироперевозок.
Нифига не панацея всё закрыть и заменить маршрутками.[/quote]
Ребят, я понимаю, вам удобнее противопоставлять трамваи и маршрутки. Кто-то говорит "давайте уберем все автобусы"? Я уже раз тридцать предлагал схему, как нужно сделать. Отчего-то по ней жарких дискуссий не возникло.
ЦитатаТаких жмотов, как Вы выражаетесь, больше половины города.[/quote]
В пост приглашается Алиот со статистикой по ЗПР.

ЦитатаНо не просто так же нафег убрать и всё тут.[/quote]
Ты не поверишь!
ЦитатаВелосипед физически не может тянуть тонну груза. Это я конечно утрирую. только навоз, дорогой друг, это еще и удобрение.[/quote]
Велосипедистов в городе я видел, а конников - пару милиционеров, да.

Вопрос в зал: как же существуют в России города ВООБЩЕ без трамвайного движения? Ну, в этих же городах тоже есть свои Колхозки, лыжные марафоны, пенсионеры и проблемы с маршрутками.

[winzard]

Вот в Калуге, например, трамвая нет.

[a.k.a. [T.i.P]]

Цитата(winzard @ 17.9.2009, 14:35) А, так это ради них бюджет поднапрячься должен?

ДА
"Они" тоже люди:
ЦитатаСогласно данным, опубликованным в конце минувшей недели Федеральной службой государственной статистики (Росстат), в первом квартале 2009 года число россиян, находящихся за чертой бедности, выросло с 18 до 24,5 миллионов человек и достигло 17,4% населения России.
...
По данным Росстата, в первом квартале нынешнего года прожиточный минимум в России составил 5.083 рубля на человека в месяц. Для трудоспособного населения – 5.497 рублей, для пенсионеров – 4.044 рубля, а для детей – 4.857 рублей.[/quote]

[Gem]

Цитата(winzard @ 17.9.2009, 14:35) А, так это ради них бюджет поднапрячься должен?

Лучше пусть для них, чем для новых тачек для администрации и разных веселых переименований.

Цитата(winzard @ 17.9.2009, 14:41) Вот в Калуге, например, трамвая нет.

В Калуге были? Горы видели?

[Пресс]

Ответьте: почему трамваи нельзя заменить тем же количеством автобусов?

[Gamov]

Что-то я никак догнать не могу: зачем заменять трамваи на автобусы, если трамвай дешевле в эксплуатации?
В Магнитогорске почти все улицы трамваями изрезаны и красота. Не надо толкаться в очереди рискуя уехать минут через 40. Вот и экономия времени.
Но видимо в Смоленске на всех остановках по-разному.

[Пресс]

Цитататрамвай дешевле в эксплуатации[/quote]
это не касается трамваев со 100-% износом. А износ линий сколько, кстати? И когда осуществлялся в последний раз плановый, а не аварийных ремонт линий?

[winzard]

ЦитатаОтветьте: почему трамваи нельзя заменить тем же количеством автобусов?[/quote]
Потому что 17.4% находятся за чертой бедности.

[Академик Иосиф]

ЦитатаОтветьте: почему трамваи нельзя заменить тем же количеством автобусов?[/quote]
Можно, только они воняют, не могут ездить по выделенной линии (ладно могут, но она должна быть шире чем для трамвая), они более тесные, в гололед им капэц, ими никто не хочет управлять.
Цитатаэто не касается трамваев со 100-% износом. А износ линий сколько, кстати? И когда осуществлялся в последний раз плановый, а не аварийных ремонт линий?[/quote]
Так про ремонт и речь, для этого стоимость проезда и повышают, недеюсь для этого.

[Пресс]

Тогда почему город не доплачивает бедным людям? А доплачивает убыточным предприятиям с небедными руководителями? Одно время в околотранспортных кругах даже существовала шутка, что каждый директор **** должен купить джип, построить коттедж и отчитаться об убыточности ****.

[Пресс]

Цитатано она должна быть шире чем для трамвая[/quote]
Кто у нас на форуме архитектор? Каково минимальное расстояние от трамвайной линии до ближайшего здания (могу ошибаться, но по СНИПам около 4 метров) и каково от проезжей части автотранспорта (то есть какова минимальная ширина тротуара)?

[Академик Иосиф]

Имеется ввиду не сколько до здания, а например как на Нахимова, Багратиона. Там два автобуса с трудом разъедутся, не говоря уже о поворотах.

[Пресс]

Габариты трамвая больше габаритов Ютонга. Не понимаю, о чём идет разговор.

[winzard]

Тройка по целеполаганию интересуется: какую проблему мы пытаемся решить?

[winzard]

Вдогонку для любителей трамваев и их историчности: а давайте акционируем МУП и каждый любитель приобретет за свои деньги частичку истории, экологии и социализма.

[Академик Иосиф]

О том что трамвай не рельсах и при приближении встречного заранее известо что они разъедуться, а автобусу необходимо больше дистанции сбоку чтобы не снижать скорости, а в поворотах еще больше. Иначе прямо с Ф1 водителей берите. А Ютонг это вобще кошмар, стоя ездить невозможно. Вот уж на что, а на пазико-ютонги менять точно не следует.

[a.k.a. [T.i.P]]

Цитата1. Преимущества трамвая перед другими видами транспорта в том, что вагоны вмещают гораздо больше пассажиров и их можно сцеплять, пуская такие "поезда" в "час пик" по утрам и вечерам, когда народ едет на работу и возвращается домой.
2. Хотя трамвайный вагон стоит намного дороже автобуса и троллейбуса, однако трамваи отличаются гораздо большим сроком службы.
3. При пассажиропотоке более 5.000 пасс./час эксплуатация трамвая обходится дешевле эксплуатации автобуса и троллейбуса.
4. Трамвайная линия обосабливается естественным образом путём лишения её дорожного покрытия, что важно в условиях низкой водительской культуры. Но даже в условиях высокой водительской культуры и при наличии дорожного покрытия трамвайная линия заметна лучше, что помогает водителям держать выделенную полосу для общественного транспорта свободной.

Недостатки:
1. Трамвайная линия в сооружении намного дороже троллейбусной и тем более автобусной.
2. Трамвайное хозяйство требует постоянного обслуживания и очень чувствительно к его отсутствию. Восстановление запущенного хозяйства обходится очень дорого.[/quote]

[Пресс]

ЦитатаВосстановление запущенного хозяйства обходится очень дорого[/quote]
Наш случай. Это не только текущие затраты, но и (если восстановят) - центр затрат для будущей администрации ГГС, Причём, затрат не малых.

[a.k.a. [T.i.P]]

В любом случае затраты будут не малые. Лично я не защищаю трамваи с пеной у рта, я уже высказывал ИМХО ранее, что всётаки их уже не реанимировать. Но ведь пока нет альтернативы. А альтернатива только одна - большие рейсовые автобусы. Нифига не маршрутки, и даже не ютонги с пазиками.
И всётаки трамвай это какая-то перспектива, более долгосрочные вложения. Да и исторически наверно в нём есть ценность, хотя сейчас это менее всего важно.

[Пресс]

Не выживет трамвай в Смоленске, как в Архангельске не выжил...

[Академик Иосиф]

У них и троллейбус закрыли. Да уж есть на кого ровняться.