Ну, за взятие Бастилии

Gem · Сообщение **Gem** » 14 июл 2009, 11:22

Собственно всем (;-) Step) известно, что во Франции сегодня великий праздник. Поздравим родоначальников геноцида.

По сравнению с ним наш штурм Зимнего отдыхает. Надеюсь историки сейчас нальют сюда фактов.

Сообщение **3рячий** » 14 июл 2009, 11:26

фо флейме с утра марсельезу поют

ledokol · Сообщение **ledokol** » 14 июл 2009, 11:26

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 14.7.2009, 12:22) Собственно всем (;-) Step) известно, что во Франции сегодня великий праздник. Поздравим родоначальников геноцида.

По сравнению с ним наш штурм Зимнего отдыхает. Надеюсь историки сейчас нальют сюда фактов.

Ну родоначальники геноцида уж точно не французы. Это скорей у египтяне...

Сообщение **3рячий** » 14 июл 2009, 11:34

Allons enfants de la Patrie,
le jour de gloire est arrivé
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé.
L'etendard sanglant est levé:
Entendez-vous dans nos campagnes
Mugir ces féroces soldats?
Qui viennent jusque dans vos bras
Egorger vos fils et vos compagnes

Gem · Сообщение **Gem** » 14 июл 2009, 11:34

ledokol писал(а):Цитата(ledokol @ 14.7.2009, 12:26) Ну родоначальники геноцида уж точно не французы. Это скорей у египтяне...

Дела давно минувших дней и в ОБСЕ не входящих.

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 14 июл 2009, 11:46

Gem, даже уже не знаю что это: пьем за чужие праздники...
Или Вы намекаете на ИвАнов? Тогда согласна.

Недоумевающий

А почему это "... праздник, которого нет"?

Французы так еще с ночи отмечать начали, попутно 317 автомобилей спалили. :yahoo:

Вот, например : Во Франции всю ночь жгли машины - сегодня республика отмечает День взятия Бастилии + еще 63 новости по теме на Яндексе.

Gem · Сообщение **Gem** » 14 июл 2009, 12:47

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 14.7.2009, 13:43) А почему это "... праздник, которого нет"?

Потому что не было его взятия этого. Или на край его могут отмечать только корсиканские урки, что наверно, как Вы правильно подметили про автомобили, сейчас и происходит.

Недоумевающий

3рячЫй писал(а):Цитата(3рячЫй @ 14.7.2009, 12:34) Allons enfants de la Patrie,
le jour de gloire est arrivé
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé.
L'etendard sanglant est levé:
Entendez-vous dans nos campagnes
Mugir ces féroces soldats?
Qui viennent jusque dans vos bras
Egorger vos fils et vos compagnes

3рячЫй, а припев где :( С его знаменитым "Marchons, marchons!"?

Вот здесь полная Марсельеза, французский текст и русские переводы, в т.ч. Николая Гумилева.
И краткая историческая справка. (Что любопытно, оказывается, и "Битлз" использовали "Марсельезу" во вступлении к песне :All You Need Is Love").
http://www.agitclub.ru/singout/songbook/cl...marsellaise.htm

Недоумевающий

ЦитатаА почему это "... праздник, которого нет"?[/quote]

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 14.7.2009, 13:47) Потому что не было его взятия этого. Или на край его могут отмечать только корсиканские урки, что наверно, как Вы правильно подметили про автомобили, сейчас и происходит.

Не, ну праздник-то все-таки есть. Празднуют же французы (которые далеко не все - "урки" :) , тем более корсиканские), а им же все-таки, пожалуй, видней, есть у них праздник, или нет :drinks:

А насчет того, что "не было его взятия этого", можно поподробнее :hi: .
Вроде не приходилось раньше ничего подобного слышать, в школе "помнится, "проходили" про это взятие. :(

А насчет "корсиканских урок" - это Вы, вероятно, на "императора Французской республики" Наполеона I намекаете :)

Gem · Сообщение **Gem** » 14 июл 2009, 14:26

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 14.7.2009, 14:26) А насчет того, что "не было его взятия этого", можно поподробнее :hi: .
Вроде не приходилось раньше ничего подобного слышать, в школе "помнится, "проходили" про это взятие. :(

А насчет "корсиканских урок" - это Вы, вероятно, на "императора Французской республики" Наполеона I намекаете :)

Извольте.

Итак, 14 июля 1789 года. Бастилию защищало около сотни швейцарцев (считают что даже меньше). Да не простых. Помните в "Соломенной шляпке" героя Зиновия Герда? Вот таких швейцарцев. Только не надо считать их бывшими гвардейцами Наполеона :rolleyes: У них было 15 пушек, но...при всем при том еще и приказ огня не открывать. "Штурмовали" крепость, хотя какая она в то время была крепость, (текущий король имел и вроде как утвердил проект о ее сносе как уродующей лицо столицы) около тысячи уголовников с юга Франции в основном корсиканцев и каталонцев. Комендант вынес им ключи от крепости. "Штурмующие", не смотря на это, устроили в крепости погром и пытались увести по разным сведениям от 7 до 20 зеков. Причем зеков весьма прикольных. Это были "жертвы режима" аристократических кровей, которые имели собственные аппартаменты, слуг и питались из лучших парижских ресторанов. Сидели они за сатанизм и т.п. Так что "жертвы режима" поголовно отказались от "освобождения". Некотрые историки утверждают что там в это время сидел маркиз де Сад.

Ликуй свободная Франция.

Недоумевающий

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 14.7.2009, 15:26) Извольте.

Итак, 14 июля 1789 года. Бастилию защищало около сотни швейцарцев (считают что даже меньше). Да не простых. Помните в "Соломенной шляпке" героя Зиновия Герда? Вот таких швейцарцев. Только не надо считать их бывшими гвардейцами Наполеона :rolleyes: У них было 15 пушек, но...при всем при том еще и приказ огня не открывать. "Штурмовали" крепость, хотя какая она в то время была крепость, (текущий король имел и вроде как утвердил проект о ее сносе как уродующей лицо столицы) около тысячи уголовников с юга Франции в основном корсиканцев и каталонцев. Комендант вынес им ключи от крепости. "Штурмующие", не смотря на это, устроили в крепости погром и пытались увести по разным сведениям от 7 до 20 зеков. Причем зеков весьма прикольных. Это были "жертвы режима" аристократических кровей, которые имели собственные аппартаменты, слуг и питались из лучших парижских ресторанов. Сидели они за сатанизм и т.п. Так что "жертвы режима" поголовно отказались от "освобождения". Некотрые историки утверждают что там в это время сидел маркиз де Сад.

Ага! Ну вот, теперь совсем другое дело :clapping:
Большое спасибо! :hi:

С "корсиканцами" все ясно, свою реплику категорически отметаю как неорганизованную.
А каталонцы как во французской тюрьме, да еще в Париже, оказались? Каталония это ж, вроде, всегда в Испании была? :(

По поводу "бывших гвардейцев Наполеона :rolleyes: " шутку юмора кажется понял, однако, припоминаю, что Буонапарте тогда был еще совсем зеленым лейтенантиком и собственных гвардейцев (тем более уже "бывших") ему иметь не полагалось.

А в остальном ну все прямо тик в тик, как с нашим "штурмом Зимнего"! :) Только у нас были не швейцарские гвардейцы, а юнкеришки безусые да бабы-ударницы. Последние, правда, если судить по советским фильмам, как на подбор все были ну с о-о-о-чень большими бюстами :lol:

Только надо бы (пустая формальность) ссылочку на источник, как здесь принято говорить, "в студию".
А то получается "...считают...", "Некотрые историки утверждают...". Ну да Вы понимаете...

ЗЫ: А что, французские мужики-то - не знают???
Та надо ж как-то им... хоть по мылу, чтоль?
А то ж они там, по недоразумению, сегодня весь Париж на распыл, блин...

Iva · Сообщение **Iva** » 14 июл 2009, 18:06

Сознательные и неистовые готовились к празднику заранее :)

Gem · Сообщение **Gem** » 14 июл 2009, 19:25

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 14.7.2009, 16:08) Ага! Ну вот, теперь совсем другое дело :clapping:
Большое спасибо! :hi:

Большое пожалуйста.

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 14.7.2009, 16:08) С "корсиканцами" все ясно, свою реплику категорически отметаю как неорганизованную.
А каталонцы как во французской тюрьме, да еще в Париже, оказались? Каталония это ж, вроде, всегда в Испании была? :(

Не всегда и не полностью. Кстати, Корсика для Франции как в свое время Австралия для Великобритании, т.е. сплошная тюрьма.

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 14.7.2009, 16:08) По поводу "бывших гвардейцев Наполеона :rolleyes: " шутку юмора кажется понял, однако, припоминаю, что Буонапарте тогда был еще совсем зеленым лейтенантиком и собственных гвардейцев (тем более уже "бывших") ему иметь не полагалось.

Это и впрямь шутка. Просто вышедших как бы на пенсион швейцарских гвардейцев пристраивали как в дом престарелых охранять Бастилию.

Недоумевающий писал(а):Цитата(Недоумевающий @ 14.7.2009, 16:08) Только надо бы (пустая формальность) ссылочку на источник, как здесь принято говорить, "в студию".
А то получается "...считают...", "Некотрые историки утверждают...". Ну да Вы понимаете...

Читайте книги, дорогой друг. Слава богу, их сейчас много. Из-за своей профессии привык относиться с большим доверием к книгам, чем к интернету. Кстати, в нашем вузе в дипломах запрещено приводит ссылки на интернет-источники.

Недоумевающий

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 14.7.2009, 20:25) Читайте книги, дорогой друг. Слава богу, их сейчас много. Из-за своей профессии привык относиться с большим доверием к книгам, чем к интернету. Кстати, в нашем вузе в дипломах запрещено приводит ссылки на интернет-источники.

Не-не, подождите, "дорогой друг"! К чему здесь такое снисходительное похлопывание по плечу. Я же не Ваш "студень". Это не ответ. Давайте, однако, по порядку.
Книги я читаю и "сейчас", и до того читал. Их и тогда, кстати, тоже вполне хватало :) .
Ваша профессия, как и некоторые запреты к дипломным проектам "в нашем вузе" (ИМХО, в этой части весьма спорные), насколько я понимаю, тут совсем даже и не "кстати".

Я же Вас просил дать ссылку не именно для Интернета, а просто сослаться на любой источник (источники) информации, которую Вы в своем сообщении приводите. Если неудачно это сформулировал, приношу извинения.

Так что еще раз обращаюсь с просьбой – назовите, пожалуйста, любые источники (Интернет, книги, журналы, любые СМИ, научные работы, депонированные рукописи и т.д. и т.п.). Ведь Вы же сами там в 1789-м не присутствовали, откуда-то взяли инфу. Вот и скажите, пожалуйста, откуда.

И даже не на все, что Вы в своем посте описываете. Меня, например, абсолютно не интересует, сидел там или не сидел в это время маркиз де Сад (он был этого дела большой любитель, сидел много и в разных тюрьмах, вроде и Бастилию не обошел :) ). А вот крайне желательно бы все-таки узнать, откуда почерпнута информация о том, что:

- "Штурмовали" крепость … около тысячи уголовников с юга Франции в основном корсиканцев и каталонцев",

- поскольку у защитников крепости был "приказ огня не открывать", они и не стреляли (а в них? – Н.), а "комендант вынес им (т.е., "уголовникам" – Н.) ключи от крепости".

И еще – так было или не было "взятие Бастилии? Т.е. взяли её все-таки или не взяли? С одной стороны, Вы утверждаете, что "не было его взятия этого". А с другой - сами же пишете "ключи вынес", "устроили в крепости погром". Непонятно как-то.

Очень прошу ответить по существу, а не ограничиваться советами типа "Любите книгу - источник знания" :) .

Недоумевающий

А вот, пока Вы куражу на ответ набираетесь, я Вам дам ссылку несколько иного рода.
Правда, вот засада, из Интернета она (но в качестве смягчающего обстоятельства прошу учесть, что читал ее когда-то и на бумажном носителе :) ).

ЦитатаОсада и взятие Бастилии - одно из грандиознейших событий в истории человечества. Оно имело огромное значение в глазах не только современников, но и последующих поколений. Взятие Бастилии сделалось символом всякого достигнутого революционным путем политического освобождения, самое слово "Бастилия" стало нарицательным.[/quote]http://larevolution.ru/Bastille.html

И там совсем не так, как у Вас про Бастилию 14.07.1789г. описано. А Тарле считался очень серьезным историком по этому периоду. И подобных источников у меня в запасе, прошу иметь в виду, туева хуча туевых хуч :)

И вот еще пара картинок (тоже из "хучи" подобных):
Взятие Бастилии (худ. Henri Paul Perrault) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...inted_1928).jpg
Взятие Бастилии. 14 июля 1789 года. Гравюра Ж. Дюплесси-Берто по картине П. Приера http://historydoc.edu.ru/attach.asp?a_no=2181