Альтернативная служба

[winzard]

09.06 10:46 http://lenta.ru/russia/2004/06/09/alternative/
Претендентов на альтернативную службу заставят доказать, что они не играли в "войнушку"
206 призывников весеннего призыва, с 1996 года через суд добивавшиеся права проходить альтернативную службу, впервые в истории российской армии приступят к ее прохождению. В Федеральной службе по труду и занятости сообщают, что для прохождения альтернативной службы призывник должен предоставить призывной комиссии "справку о пацифизме", подтверждающую, что призывник по убеждениям никогда не посещал занятия по НВП и не играл в "войнушку".

[winzard]

Похоже, в этой стране уже совсем положили на Конституцию.

[Max Light]

Кошмар куда мы катимся??? :( В армию сходить нельзя замочат, альтернативно отдать долг родине тоже замочат, скоро пернуть не дадут....

[orlik]

А зачем вобще это альт.служба нужна?
Че еще один закос, чтоб 2 года в сапогах не бегать?
Все мои знакомые, которые отслужили, говорят что там конечно и не как дома,
но не желеют что пошли.

PS сегодня еще одного моего знакомого увезли служить

[winzard]

Че еще один закос, чтоб 2 года в сапогах не бегать?  
Все мои знакомые, которые отслужили, говорят что там конечно и не как дома,  
но не желеют что пошли.

В данном конкретном случае речь идет о людях, которые по своим УБЕЖДЕНИЯМ не могут служить в армии. Такой вариант прописан в Конституции. Но наше государство НЕ УВАЖАЕТ ни Конституцию, ни УБЕЖДЕНИЯ своих граждан, ни ГРАЖДАН. Вы прийдите в военкомат и скажите, что ваши убеждения не позволяют вам служить. Вас обосRUт с ног до головы. Часа два вам будут кричать, какой вы му и что из-за таких как вы в стране столько го. Это как раз и говорит, что гражданам не только не верят (а по Конституции гражданин не обязан доказывать свои убеждения. Более того, убеждения вообще доказать нельзя. Физически. Пока еще мысли читать не умеем). Даже если вы товарищу полковнику кучу справок принесете, он человеком вас считать не будет (удивительно, но если вы рьяно захотите служить и прийдете в военкомат и заявите об этом своем желании, то в военкомате-то вас уважать будут. А вот в армии, похоже, нет. Там вообще никого не уважают).
Вот о чем эта страна. А то, что кто-то в армии отслужил и ему понравилось, и пузо отъел - это не тот случай, когда можно убедить примером.
Спросите у своих знакомых, которым так понравилось в армии, уважали ли их сослуживцы и офицеры. Уважали ли они сами кого-нибудь?

[orlik]

Спросите у своих знакомых, которым так понравилось в армии, уважали ли
их сослуживцы и офицеры. Уважали ли они сами кого-нибудь?

При встече обязательно спрошу

[orlik]

Моё мнение - армия только по конкракту.

Да, наверное было бы лучше, если б армия была контрактной (только чтоб вся),

и не жаловался бы никто, что бэбилы в армии.

[winzard]

В данном случае мнение товарища полковника, всякого другого офицерья и дедов волновать просто не должно.  

Объясни почему. Мнение конкретного полковника - возможно. Но так везде. Так построена система. И закон об АГС четко закрепляет отношение к альтернативщикам как к низшим существам.

Да везде несладко, везде свои трудности,

НУ И ЧТО? Это просто одна из отмазок, чтобы не менять положение?

А судя по твоему настрою, тебя с самого садика чмырили и чмырять.

Я так понимаю, что я тебя лично чем-то задел, раз ты переходишь на личности?

[winzard]

На личности ты перешёл в топике \"НЛП\".

Действительно. Извини.

Но раз ты так ловко оперируешь терминами из НЛП, то должен отлично понимать, не надо ничего боятся, не надо упираться, надо быть гибким, и ссать(дамы извините) я хотел на полковника и на дедов, я сильнее их если не физически то в душе, и покажу им кто я.  

В этих фразах много всякого :) , но разбирать не будем. Я, когда уходил с военной кафедры, тоже думал, что потом приду в военкомат, и посмотрим, кто кого. А ничего. Пришел, на меня орали, а я молча терпел. Потому что смысла отвечать не было - только бы затянулся процесс списания меня в запас.
Метафора: если тебя поливают говном - нету смысла поливать говном в ответ, чище от этого не будешь.

Я повторюсь тем кто покажет на меня пальцем и скажет мол придурок сам в армию рвёться, ничего подобного, я туда не собираюсь, просто не надо обвинять полковников, президента и дедов, мы сами не хотим служить, просто не хотим.

Отчасти поддерживаю, сами не хотим, но это нежелание основано в том числе и на том, что происходит в армии. Конечно, ни в одной армии нянькаться с солдатами не будут. Но чтобы до такой степени издеваться...

[at_hacker]

На личности ты перешёл в топике \"НЛП\". Ладно, я погорячился, не спорю.
Но раз ты так ловко оперируешь терминами из НЛП, то должен отлично
понимать, не надо ничего боятся, не надо упираться, надо быть гибким,
и ссать(дамы извините) я хотел на полковника и на дедов, я сильнее их
если не физически то в душе, и покажу им кто я.

Да! Да!
Ты себе плохо представляешь возможности любых силовых структур, в том числе
и военных.

[Max Light]

Да! Да!  
Ты себе плохо представляешь возможности любых силовых структур, в том числе  
и военных.

А ты хорошо?

[Max Light]

winzard,

Метафора: если тебя поливают говном - нету смысла поливать говном в ответ, чище от этого не будешь.

Хых, классно! То есть проповедуешь религию Льва Толстого??? Это заведомо неверно, мое мнение! Действительно чище не будешь, а вонять буит как от толчка!!! Выход всегда есть, не хочешь чтобы тебя полили дерьмом, отойди, в конце концов!!! :)

[Max Light]

Ножик

есть - ума не надо - 1-й хаккерский закон!  

[winzard]

А я считаю, что вот это как раз единичные случаи, а в основном нормальная обстановка, которая существует в любом мужском коллективе.

У меня брал служил солдатом и пара знакомых офицеров. Дурдом во время службы еще тот. Хотя, да, случаи бывают разные. Пара знакомых служила солдатами-годичниками под Москвой - вообще хорошо отзывались.

[winzard]

Хых, классно! То есть проповедуешь религию Льва Толстого???

Бобер, ВЫДЫХАЙ! :) Я ничего не проповедую, и Лев Толстой тоже вроде.

Это заведомо неверно, мое мнение!

Чье мнение не верно? :)

[at_hacker]

Ты себе плохо представляешь возможности любых силовых структур, в
том числе
и военных.
Не понял, зачем я сдался каким-нибудь ракетным войскам, чтобы они меня
брали в разработку?

Ракетным войскам не сдался. А военкомату -- очень даже сдался.

Раскрой тему, что ты имел в виду?

Просто сидя за компьютером дома можно сколько угодно кричать о том что "да я
их! да они у меня!". Если ты им вдруг понадобишься, они найдут способ тебя
достать и отправить. В один из двух вариантов -- в суд за уклонение или в
ряды ВС РФ. У них есть для этого все средства и методы. А так -- только по
принципу "Неуловимого Джо"

[at_hacker]

Ты себе плохо представляешь возможности любых силовых структур, в
том числе
и военных.
А ты хорошо?

Неплохо.

[at_hacker]

Точно, сидя можно кричать :D , чем большинство здесь и занимаются.
И я не собираюсь выяснять зачем им этом надо и тем более не собираюсь
их разоблачать. Вобще городской форум - интересная штука :D
И военкоматы и армия, все они под одним богом ходят имя которому
закон. У простого гражданина кроме обязаностей есть права.

Слышал выражение "закон что дышло -- куды повернёшь, туда и вышло"? Зайди на
talks.guns.ru, потусуйся, там периодически пишут про закон и про его
выполнение. В частности, некоторое время назад народ всерьёз обсуждал
самооборону от сотрудников милиции, которые доколупываются до людей в метро
или на улице. Ты всё ещё веришь в закон?

Брать
штурмом военкомат и красть личное дело я не собирась :) Но и дрожать
перед прокуреным полканом тоже не за какие коврижки не буду.

Судя по оптимизму, ты не сталкивался с этим самым "законом".

[at_hacker]

Об чём тут разговоры? Во всей теме ни разу не промелькнуло, что в армии не
только служат (отечеству между протчим), но ещё и защищают свою страну!

Угу. Защищают страну, которой на всё положить. И на этих самых
военнослужащих в частности.

Сейчас он отказывается
мыть пол, кто его заставит выполнить приказ, который может стоить ему
жизни?

Здорово напоминает "Сегодня с нами ты не пьёшь, а завтра Родину продашь?!".
Как-то в других странах без объяснения "товарищами старослужащими салагам"
их воинского долга с помощью ударов табуреткой в солнечное сплетение.

Служить надо, защищать своих родных надо, НАДО! А альтернативная служба -
это способ откоса, имхо.

Чтобы защищать родных, полезнее оставаться дома, а не ехать из Смоленска в
Забайкальский ВО.

[winzard]

Не путай страну с правительством  

А никто и не путает. Давайте определимся в терминах и понятиях.

Блок вопросов 1: Что такое Вооруженные Силы? Зачем и кому они нужны?
Блок вопросов 2: Что такое Российская армия? Кто есть такой солдат РА? Какие функции он выполняет?

Сопоставив ответы на вопросы первого блока с ответами на второй блок вы получите интересный результат.
Ура-патриотические призывы типа "а ты защищал Родину" прошу отставить. Я, как гражданин РФ, в условиях современной напряженности, заинтересован в укреплении обороноспособности РФ. Считаю, что в развале армии виноваты никак не рядовые-срочники. Считаю, что призывами (не важно, поголовными ли, выборочными ли) обороноспособность не усилить.
У меня есть пара соображений, какими путями можно выйти из кризиса, но думаю, что они мало кому интересны.