Импортозамещение

Разговоры обо всем
Greenhorn
Сообщения: 48157
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6005 раз
Поблагодарили: 1474 раза
Контактная информация:

Импортозамещение

Сообщение Greenhorn »

Mick писал(а): 05 авг 2024, 15:57
Greenhorn писал(а): 05 авг 2024, 10:29 Вот не надо чужой бизнес чмырить. Попробуйте сделать то же самое.
Причем тут "чмырить", посмотри, сколько у них стоят аппараты и прикинь, сколько они продали их в 2023 году. Я считал из расчета 180 000 за штуку, сейчас глянул, что очень много цен выше 300тр.
Если у них все на заказ/в мелкосерийке, то вполне можно улучшить западный образец, который, в оригинале, постоянно удешевляли для уменьшения цены. В общем-то, претензии, в основном, к подаче видеоматериала...
Там где я сейчас плохой интернет.
Beric
Сообщения: 27961
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 697 раз
Поблагодарили: 2088 раз
Контактная информация:

Импортозамещение

Сообщение Beric »

Mick писал(а): 05 авг 2024, 15:57
Greenhorn писал(а): 05 авг 2024, 10:29 Вот не надо чужой бизнес чмырить. Попробуйте сделать то же самое.
Причем тут "чмырить", посмотри, сколько у них стоят аппараты и прикинь, сколько они продали их в 2023 году. Я считал из расчета 180 000 за штуку, сейчас глянул, что очень много цен выше 300тр.
Если у них все на заказ/в мелкосерийке, то вполне можно улучшить западный образец, который, в оригинале, постоянно удешевляли для уменьшения цены. В общем-то, претензии, в основном, к подаче видеоматериала...
тем больше сомнений, когда это профессиональное оборудование, оценить качество которого в широком потреблении не представляется возможным. лучше бы товарищ директор дал агрегат на препарацию и тестирование, и рассказал бы о принципиальных отличиях от кетайских аналогов. вот это было бы условно объективно. а так всё это сильно пахнет бумажным импортозамещением для госзаказа, когда оригиналы всех этих сварочников на алиэкспрессе стОят раза в 2-3 дешевле «импортозамещенных», которые просто завозятся в Россию по запчастям и здесь собираются. зато можно гордо подписать «сделаноунас», и продать под госзаказ в 3 раза дороже рыночной цены, по бумагам-то всё ровно :ze_va_et:
Аватара пользователя
OKK
Сообщения: 5830
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 472 раза

Импортозамещение

Сообщение OKK »

Beric писал(а): 05 авг 2024, 10:48 так-то мужик молодец, никто не спорит. взял и сделал, побольше бы таких. просто заявка на «российский сварочник мирового уровня» от полукустарей выглядит как минимум смешно. ну и насчет качества очень спорный вопрос, реальных отзывов вроде и нет, никто этот аллой не знает :nez-nayu:
Если говорить про отзывы- Это же не трусы с озона, а пром.оборудование. Ролик не смотрел и не хочу, про оборудование это не знаю, но ради прикола поискал сейчас отзывы на сварочники, которые пользую у себя- отзывов НОЛЬ. Зато на весь сброд, начиная с Авроры и заканчивая ресантой- пруд пруди. Причём 99% - чушь не соответствующая действительности.
За это сообщение автора OKK поблагодарили (всего 2):
Greenhorn (06 авг 2024, 09:03) • Dejmos (06 авг 2024, 09:31)
Аватара пользователя
Farcry
Сообщения: 34711
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39
Благодарил (а): 552 раза
Поблагодарили: 1188 раз

Импортозамещение

Сообщение Farcry »

OKK писал(а): 06 авг 2024, 00:38
Beric писал(а): 05 авг 2024, 10:48 так-то мужик молодец, никто не спорит. взял и сделал, побольше бы таких. просто заявка на «российский сварочник мирового уровня» от полукустарей выглядит как минимум смешно. ну и насчет качества очень спорный вопрос, реальных отзывов вроде и нет, никто этот аллой не знает :nez-nayu:
Если говорить про отзывы- Это же не трусы с озона, а пром.оборудование. Ролик не смотрел и не хочу, про оборудование это не знаю, но ради прикола поискал сейчас отзывы на сварочники, которые пользую у себя- отзывов НОЛЬ. Зато на весь сброд, начиная с Авроры и заканчивая ресантой- пруд пруди. Причём 99% - чушь не соответствующая действительности.
Используешь, поди, непатриотичное оборудование
Аватара пользователя
OKK
Сообщения: 5830
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 472 раза

Импортозамещение

Сообщение OKK »

Farcry, каюсь
Beric
Сообщения: 27961
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 697 раз
Поблагодарили: 2088 раз
Контактная информация:

Импортозамещение

Сообщение Beric »

купляй эллой. сгоняй к дяде Мише, он те расскажет про передовые мировые технологии :popkorns:
Аватара пользователя
OKK
Сообщения: 5830
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 472 раза

Импортозамещение

Сообщение OKK »

Beric писал(а): 06 авг 2024, 20:49 купляй эллой. сгоняй к дяде Мише, он те расскажет про передовые мировые технологии :popkorns:
Ай, не хочу
Beric
Сообщения: 27961
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 697 раз
Поблагодарили: 2088 раз
Контактная информация:

Импортозамещение

Сообщение Beric »

чейта?
Аватара пользователя
OKK
Сообщения: 5830
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 472 раза

Импортозамещение

Сообщение OKK »

Beric, а накуя?
Beric
Сообщения: 27961
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 697 раз
Поблагодарили: 2088 раз
Контактная информация:

Импортозамещение

Сообщение Beric »

накуя покупать хорошее российское оборудование для производства? странный вопрос :-|
Centavrius
Сообщения: 19466
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 1470 раз

Импортозамещение

Сообщение Centavrius »

Вон Эрдоган лютует
В Турции повысили налоги на товары из ЕС и других стран

Эрдоган подписал указ об обложении налогом в 30% поступающих из ЕС товаров
И 60% из других стран, включая Китай.

Ранее налог составлял 18% на продукцию из ЕС и 30%, если она поступала из других стран.
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Beric
Сообщения: 27961
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 697 раз
Поблагодарили: 2088 раз
Контактная информация:

Импортозамещение

Сообщение Beric »

alexander писал(а): 05 авг 2024, 09:06
вот кстати. когда купит OKK, и скажет, шо это офигенный аппарат, я подниму шляпу :popkorns:
Centavrius
Сообщения: 19466
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 1470 раз

Импортозамещение

Сообщение Centavrius »

Мне кажется для варки обычной стали особо навороченный ненужен, там больше от прямоты рук зависит, тут сталкивался в том году со сваркой нержавейки, такого там наслушался что ппц
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Аватара пользователя
Dejmos
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
Настоящее имя: Денис
Откуда: Singularity
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1422 раза
Контактная информация:

Импортозамещение

Сообщение Dejmos »

Centavrius, обычный и навороченный это маркетинговая херня. Там особо нечего придумывать нового, кроме разве что лазеров в последнее время.
Есть условно 3 сварочника с одинаковой мощностью, где цены отличаются на порядок. Бытовой это забор подварить 2 раза а год, нормальным можно работать в гаражном автосервисе в режиме полчаса поварил - час отдыхаешь. Профессиональный это когда на производстве он может пахать 24/7 без перерыва и ему от этого ничего не будет. Да и со всеми инструментами так, в принципе.
Что они там собирают - хз, разбираться надо, но мне лень. Тот, на который я нашел отзыв по ремонту - хороший середнячок, получше китайца за те же деньги, но это сделать не сложно - содрать китайца какого и добавить то, на чем китайцы сэкономили - охлаждение получше, транзисторы подороже, провода потолще, медь вместо алюминия... Это любому электронщику понятно как сделать. А вот что там с проф оборудованием - хз, сделать аппарат, который лет 10 стабильно проработает, это уже нужны совсем другие знания. И лет 20-30 опыта и статистики желательно.
За это сообщение автора Dejmos поблагодарили (всего 3):
Greenhorn (07 авг 2024, 09:15) • Beric (07 авг 2024, 09:49) • proton (07 авг 2024, 10:32)
* Руссо программисто, облико аморале *
Аватара пользователя
Dimedrol
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 11:41
Откуда: Город-грязнуля Смоленск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 32 раза

Импортозамещение

Сообщение Dimedrol »

alexander писал(а): 05 авг 2024, 09:06
image.png
image.png (439.02 КБ) 4607 просмотров
Хм, платы с чёрной маской. Выглядит очень стильно, только ремонтопригодность в случае прогара очень хреновая. Кто же мог такое напроектировать... Вангую, что молодые бобры там трудятся за шапку сухарей.
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17394
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 315 раз
Контактная информация:

Импортозамещение

Сообщение alexander »

modelist
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 12:07
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 12 раз

Импортозамещение

Сообщение modelist »

alexander писал(а): 06 окт 2024, 19:27
С издали всё красиво.
При детальном просмотре видно гаражное исполнение.
Вся электрика сгниет и будет глючить через год-два. Фильтр горизонтально тоже шедеврально.
Аватара пользователя
leo
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:11
Настоящее имя: Алексей
Откуда: С того берега моря...
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Импортозамещение

Сообщение leo »

повестка решает: пнули из команды аудиторов ядра linux: https://dzen.ru/a/Zxog-3I3kiED0eeh?share_to=link
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 9260
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

Импортозамещение

Сообщение John Prick »

https://www.kommersant.ru/doc/7298702
Закупки оконным путем
Госкомпании продолжают приобретать продукцию Microsoft

Несмотря на сокращение общего количества закупок операционных систем (ОС) Windows и офисных пакетов Microsoft почти на 55%, в 2024 году госсектор закупил американского софта на 24,1 млн руб., по данным «Контур.Закупки». По оценкам участников рынка, госкомпании приобретают старые версии ОС 2019 и 2021 годов из-за отсутствия совместимости необходимого ПО с отечественными операционными системами. Эксперты считают, что на создание аналогов иностранного софта потребуется 14–15 лет, а также дополнительные инвестиции со стороны государства.

В России по итогам десяти месяцев 2024 года закупки операционной системы Windows госкомпаниями и госкорпорациями (223-ФЗ) сократились на 69%: вместо 23 млн руб. за аналогичный период 2023 года до 7 млн руб. в 2024-м, сообщили “Ъ” в компании «Контур.Закупки». На закупку пакетов Office госкомпании потратили 12 млн руб. с января по октябрь 2023 года, в этом году — 3 млн руб., на 75% меньше.

Всего, по ее данным, по 223-ФЗ и 44-ФЗ (госорганы), включая закупки малого объема, на продукцию Microsoft в РФ было потрачено в 2024 году 24,1 млн руб., в 2023-м — 52,5 млн руб.

Несколько иную оценку приводит электронная торговая площадка «Росэлторг». По ее данным, по 223-ФЗ закупки Windows сократились на 21% в денежном выражении, до 35,5 млн руб., и на 5% в количественном, до 55 тендеров. По 44-ФЗ — на 14% в денежном (до 22,7 млн руб.) и на 12% в количественном (до 99 тендеров).
Спойлер
При этом в «Контур.Закупках» отмечают, что полностью госкомпании не готовы отказаться от продукции Microsoft, поэтому закупают «остатки» Microsoft Office и Microsoft 365-й версии 2019 и 2021 годов, количество таких закупок малого объема увеличилось год к году почти в два раза, однако их общая сумма сократилась с 3,2 млн до 2,4 млн руб. По мнению представителя портала, это связано с тем, что некоторые российские организации «не могут отказаться от американского офисного пакета, так как некоторые программы (например, облачное хранилище OneDrive или программа Publisher для создания открыток) не импортозамещены».

Летом 2023 года в рамках ПМЭФ глава Минцифры Максут Шадаев заявил, что президент Владимир Путин поручил госкомпаниям с начала 2025 года перейти на российские операционные системы и офисные пакеты, об этом сообщали «Ведомости». “Ъ” направил запрос в Минцифры.

Пользователям, включая госслужащих, трудно менять сформировавшиеся привычки и перестраивать рабочие процессы вокруг новых IT-инструментов, считает директор по развитию компании «Труконф» Дмитрий Одинцов.

Госкомпании же в случае продолжения использования зарубежных программ рискуют потерять данные и доступ к сервисам внутри организации из-за возможных блокировок со стороны Microsoft, предупреждает он.

Председатель совета директоров «Базальт СПО» Алексей Смирнов считает, что продолжающаяся закупка продукции Microsoft госкомпаниями связана и с тем, что само руководство американской корпорации может снижать цены на свой софт в РФ, так как компания не желает терять этот рынок. Он уточняет, что помимо этого в реестре российского программного обеспечения (ПО) Минцифры до сих пор присутствуют программы, которые работают только под управлением американского Windows. «Планируется ввести требования к программам в реестре по обязательной поддержке отечественных ОС, но пока этого нет»,— говорит господин Смирнов.

При этом в случае введения новых санкций или ограничения доступа к западному ПО организации могут столкнуться со значительными трудностями, в том числе и финансовыми, предупреждает руководитель экспертно-аналитического отдела компании ALMI Partner Елена Куц. Для замены иностранного софта на российский необходимы госпрограммы по обучению госслужащих и сотрудников работе на российском ПО и инвестиции в развитие отечественного ПО. «Этот процесс может занять время, но с учетом текущих реалий он необходим»,— говорит она. По оценке гендиректора компании «Иридиум» Юлии Денисенко, помимо времени для переориентации сотрудников и госслужащих, самим разработчикам отечественного ПО «требуется 14–15 лет для создания аналогов иностранных программ, которые еще не разработали в РФ».
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 9260
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

Импортозамещение

Сообщение John Prick »

https://habr.com/ru/news/858142/
МВД РФ столкнулось с невозможностью замены серверов на отечественных процессорах

Министерство внутренних дел России видит проблемы с заменой серверов на базе микропроцессора отечественного производства «Эльбрус» (разработчик – АО «МЦСТ»). Об этом рассказал заместитель начальника департамента информационных технологий, связи и защиты информации МВД Игорь Кашпур на заседании в Совете Федерации.

«Эксплуатация показала невысокую отказоустойчивость серверов на базе процессоров „Эльбрус“. У МВД фактически отсутствует возможность оперативной замены такого серверного оборудования при выходе его из строя вследствие форс‑мажорных обстоятельств — ввиду того, что его поставки осуществляются только в плановом порядке», — отметил Кашпур. Он пояснил, что в МЦСТ на запросы МВД отвечают, что резерв процессоров «Эльбрус» распределён, а новые партии временно не производятся.

По словам Кашпура, с 2020 по 2024 год МВД закупило 709 серверов с «Эльбрусами», из них 32 комплекта — в текущем году. Эти серверы используют для работы сервисов автоматизации деятельности центров автоматизированной фиксации административных правонарушений в области дорожного движения в базе специального ПО «Паутина», а также для единого информационного ресурса регистрационного иммиграционного учёта.
Спойлер
У МЦСТ есть возможности и мощности для производства требуемого оборудования в необходимых объёмах, заявил «Ведомостям» директор по развитию компании Константин Трушкин. «В данный момент решаются вопросы, связанные с возобновлением поставок», — добавил он. Представитель Минпромторга сообщил изданию, что министерство готово оказать содействие МВД России в обеспечении поставок вычислительной техники.

До начала 2022 года МВД проводило закупки оборудования на «Эльбрусах» несколько раз. В марте 2021-го министерство выделило 1,16 млрд рублей для покупки 298 серверов на «Эльбрусах», которые предназначались для главных управлений МВД в 40 регионах страны. В мае 2021-го ведомство планировало закупить 80 серверов на процессорах «Эльбрус-8С» на 350 млн рублей.

В конце января 2022 года «Коммерсантъ» со ссылкой на письмо замминистра внутренних дел Виталия Шулика в правительство сообщал, что МВД осталось недовольно использованием серверов на базе «Эльбрусов». По словам Шулика, серверы на процессоре «Эльбрус-8С» не поддерживали загрузку операционной системы с носителей информации, «что не позволяет обеспечить достаточный уровень отказоустойчивости программно-аппаратных комплексов». Также у МВД возникли трудности на новых серверах при работе с отечественным системным ПО.

Но, несмотря на неудовлетворённость, в конце мая 2023 года МВД провело ещё одну закупку 23 серверов на «Эльбрусах» на 86,3 млн рублей.

По словам источника «Ведомостей» в крупной IT‑компании, кроме МВД проблемы с производительностью серверов на российских процессорах «Эльбрус» испытывают банки, операторы и госкорпорации. «Проблема труднодоступности отечественной электроники касается не только „Эльбрусов“, — добавляет генеральный директор Ассоциации российских разработчиков и производителей электроники Иван Покровский. — Это очевидно, если учесть, в каких обстоятельствах она производится последние два года».

Разработки МЦСТ «встали на стоп», потому что у них нет кристаллов, которые производили для них на Тайване, рассуждает о причинах собеседник «Ведомостей» на одном из предприятий ОПК. Из-за санкций, введённых минторгом США в отношении МЦСТ осенью 2022 года, крупная партия кристаллов так и не была передана российской компании. У МЦСТ были планы по переносу производства на завод «Микрон», но до сих пор их не реализовали.
Centavrius
Сообщения: 19466
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 1470 раз

Импортозамещение

Сообщение Centavrius »

Ждём опровержения от индюка :-))
Абсолютно логично и предсказуемой! (R) :-))
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств(с)
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46467
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 632 раза
Контактная информация:

Импортозамещение

Сообщение step »

Я не очень понимаю о чем вообще сообщения. Суммы указанные в закупках Microsoft, какие странные. Там одна небольшая контора что ли закупалась?
Про Эльбрусы тоже непонятно о чем сообщение. Их перестали делать год назад. Конечно будут проблемы с заменой серверов на них. Поработать капитаном очевидность надо было?
42
Аватара пользователя
leo
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:11
Настоящее имя: Алексей
Откуда: С того берега моря...
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Импортозамещение

Сообщение leo »

в тему импортозамещения: а давайте я в говно-Астру потыкаю.. с версии 1.8, которая теперь (что логично) базируется на Debian12. внесено изменение в ценообразование: кроме 23000 за клиента и 69000 за сервер, теперь при определенных условиях шифрования за СУБД нужно платить..в лучших традициях индустрии платить за ядро - примерно 150000 рубл. ;)
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46467
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 632 раза
Контактная информация:

Импортозамещение

Сообщение step »

leo писал(а): 16 ноя 2024, 18:15 в тему импортозамещения: а давайте я в говно-Астру потыкаю.. с версии 1.8, которая теперь (что логично) базируется на Debian12. внесено изменение в ценообразование: кроме 23000 за клиента и 69000 за сервер, теперь при определенных условиях шифрования за СУБД нужно платить..в лучших традициях индустрии платить за ядро - примерно 150000 рубл. ;)
А клиент это что? Арм?
А у них разные уровни защищённости по-разному стоят?
42
Аватара пользователя
leo
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:11
Настоящее имя: Алексей
Откуда: С того берега моря...
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Импортозамещение

Сообщение leo »

step, клиент - рабочая станция сотрудника
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46467
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 632 раза
Контактная информация:

Импортозамещение

Сообщение step »

leo писал(а): 16 ноя 2024, 20:56 step, клиент - рабочая станция сотрудника
Ясно. Я под арм это и имел ввиду. Автоматизирование рабочее место.
42
Аватара пользователя
leo
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:11
Настоящее имя: Алексей
Откуда: С того берега моря...
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Импортозамещение

Сообщение leo »

step, суть одна.ситуация хреновая: государство проталкивает продукт фактически в свои же структуры, а основным потребителем, где нужна крипто-защита и вот это вот все.. являются силовые структуры, МО, управленческие и критические отрасли.. т.е там, где государство само выделяет финансирование, а продукт дорожает кратно выше инфляции.. кто получает откаты? с той же астрой.. знаю людей с лицензией 1.6 - другую купить денег не выделяют (пока), а эта уже морально устарела.. опять же на курсы, во всяком случае я не слышал что б кого-то отправляли.
Аватара пользователя
alexander
Главный Злодей Форума
Сообщения: 17394
Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54
Откуда: Смоленск, Киселевка
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 315 раз
Контактная информация:

Импортозамещение

Сообщение alexander »

Кстати, по поводу Астры.... Там есть разные редакции по защищенности (непонятно правда почему так). И самая защищенная называется "Смоленск" -
image.png
image.png (54.14 КБ) 661 просмотр
Аватара пользователя
leo
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:11
Настоящее имя: Алексей
Откуда: С того берега моря...
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Импортозамещение

Сообщение leo »

alexander, я про два верхних уровня и говорю.. Смоленск самый дорогой.. хотя в коммерческих структурах он нафиг не уперся.. у них просто нет таких доступов.. а само для себя государство покупает втридорога. логика давно покинула эту страну и эту экономику.
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46467
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 632 раза
Контактная информация:

Импортозамещение

Сообщение step »

leo, утерся. Мы покупаем.
42
Ответить Пред. темаСлед. тема