К88-й годовщине ВеликойОктябрьскойсоциалистической революции

[winzard]

Ваше Солнце, я так понимаю, что Ленин с революцией поиграться хотел, а оно как E##НЕТ! ? Что значит "знал, как правильно воздействовать на народные массы"? Я тоже знаю, однако ж не воздействую, сдерживаю себя. Кто Ленину разрешил?

[Путин]

Чем меньше думаешь о вхождении в историю, тем больше шансов добиться этой цели, если вообще нужно ставить перед собой эту цель. Нужно просто честно работать. Каждый день, как святой Франциск, мотыжить свой небольшой участок – и удача придет.

[anovikov]

Чем меньше думаешь о вхождении в историю, тем больше шансов  
добиться этой цели, если вообще нужно ставить перед собой эту  
цель. Нужно просто честно работать. Каждый день, как святой  
Франциск, мотыжить свой небольшой участок – и удача придет.  

Обратите внимание, что все без исключения фразы этого товарища - цитаты из реального Путина. Они все находятся в гугле.

[winzard]

Обратите внимание, что все без исключения фразы этого товарища - цитаты из реального Путина. Они все находятся в гугле.

Отож. Только не в тему иногда. Тут лучше меньше, да лучше.

[KBECT]

Обратите внимание, что все без исключения фразы этого товарища - цитаты из реального Путина. Они все находятся в гугле.

anovikov, ты все реплики в гугле ищешь :) :) :)

[winzard]

RUS, а что он написал?
Может и прочли. С годами вырабатывается навык читать через буфер. Через 2 килобайта уже не помнишь, о чем говорилось в предыдущих 2-х килобайтах :)

[Aleksey]

anovikov, помимо продажи бумажек из станка как международной валюты, существуют и другие способы обирания третьего мира. Например, один и тот же товар, произведённый в развитой стране и в стране третьего мира, стоит различные деньги, делается это главным образом за счёт недоплаты рабочему за тот же труд.

Что касается глобализации, то это объективный процесс покорения мира капиталом, который имеет две противоречащие друг другу тенденции: а) стремление получить дешёвую рабочую силу и б) стремление повысить квалификацию этой рабочей силы. В результате их наложения создаются межгосударственные (империалистические) конфликты метрополии и её экономических колоний наподобие тех, что имели и имеют место быть в Чили, Венесуэле, Сальвадоре, Аргентине и др. странах.



Что же касается Роллс-ройсов у Ленина, то не было тогда у советской России дипотношений с западом - вот и приходилось их покупать для государственных нужд лично на Ленина.

[Aleksey]

Ложь о «деньгах германского Генерального штаба» для Ленина

25 января 2004 г. на ОРТ прошла передача «Времена» (ведущий В.В.Познер), посвященная 80-летию со дня смерти В.И.Ленина (один из нас также в ней участвовал, как оппонент А.Н.Яковлева). В обоснование мифа о том, что Ленин был агентом германского Генштаба, А.Н.Яковлев сказал: «Давно известно из документов, что это была операция Генерального штаба Германии… Больше всего меня в этом отношении интересуют те деньги, которые получал Ленин через Ганецкого. Организатором был Парвус, это известно вам и всем историкам. Он первые 2 млн. (по нынешнему это 10 млн.) получил в марте 1915 года, вот так и написано: на подрывные цели. Это все исторические факты, основанные на документах. Теперь, кто участвовал? Главное участие от Ленина принимал Ганецкий, Козловской, Урицкий, будущий председатель Петроградской ЧК. И, наконец, к октябрю 1918 года немецкий Генеральный штаб выделил Ленину 60 млн. марок. Вы посмотрите, пожалуйста, просто документы, расписки Ганецкого, что Ганецкий получил...» [Видимо, здесь оговорка, и речь идет об октябре 1917 г.]
Единственные «документы», на которые ссылаются обвинители типа А.Н.Яковлева – это т.н. «Документы Сиссона». Они получили свое название по имени представителя американского правительства Эдгара Сиссона, находившегося в России с ноября 1917 по март 1918 года, который имел неосторожность их купить, уплатив 25 тыс. долларов. Они являются фальшивкой, причем доказательства их подложности стали поступать сразу же после их публикации в 1918 году.

Окончательно же подложность «документов Сиссона» доказал в 1956 году американский исследователь Дж. Кеннан (Kennan G. The Sisson Documents // Journal of Modern History. Vol. XXVII. 1956), причем на основании американской экспертизы. С тех пор подложность «документов Сиссона» считается общепризнанной и никем из серьезных исследователей не оспаривается. Уточняются лишь мелкие детали. Этому посвящена книга и другого американского исследователя, С.Ляндреса (Lyandres S. The Bolsheviks' «German Gold» Revisited. An Inquiry into 1917 Accutions. Pittsburgh. 1995).

Известны и имена фабрикаторов фальшивки. Это будущий известный польский писатель Фердинанд Оссендовский и российский журналист Евгений Петрович Семенов-Коган. Парвус к тому времени стал политическим противником Ленина, а Ганецкий просто работал в шведской фирме, занимавшейся контрабандной торговлей между Германией и Россией.
Отсутствие доказательств получения большевиками немецких денег подтвердила и Следственная комиссия Временного правительства, которая расследовала дело о «немецких деньгах». В октябре 1917 г. министр юстиции Временного правительства П.Н.Малянтович провел совещание ответственных работников юстиции и прокуратуры, на котором с докладом о результатах следствия по «делу большевиков» выступил следователь П.А.Александров. После обсуждения доклада министр юстиции сказал, что в деяниях большевиков не усматривается «злого умысла». О результатах совещания было сообщено в газетах (например, издававшемся Рябушинским «Утре России» от 14 октября 1917 г. и меньшевистском «Дне» от 21 октября 1917).

Авторитетными источниками по данному вопросу служат книги видных историков: Соболев Г.Л. Тайна «немецкого золота» (М.-СПб., 2002); Старцев В.И. Ненаписанный роман Фердинанда Оссендовского (СПб., 1994; 2-е издание - СПб., 2001). Ученый в ранге академика обязан был как минимум упомянуть труды, в которых кардинально отвергается его версия.

http://forum.msk.ru/news/2004/93.html

[энергет]

В том что делал Ленин и его соратники трудно не разглядеть выгоды для Германии. Ведь идя к захвату власти, он сделал все, чтобы Россия вышла из 1 мировой войны - что было ой как нужно вымотанной и обезкровленной Германии. Россия вышла из войны и еше подписала мир по которому Германии отходило все то ради чего Россия, в принципе, и воевала. А по поводу экспертизы документов - это такое дело кто денег больше даст такая экспертиза и будет. Хотя можно предположить что и без помоши Германии Ленин все сделал чтобы захватить власть любыми способами. Эта надо еще суметь так не любить Россию.

[winzard]

Например, один и тот же товар, произведённый в развитой стране и в стране третьего мира, стоит различные деньги, делается это главным образом за счёт недоплаты рабочему за тот же труд.

Детский сад. Алексей, когда тот же Эльдорадо объявляет скидки 50%, китайские рабочие резко беднеют на 50%? Цена на товар формируется весьма и весьма непросто. Кривая спроса и предложения давно отправлена на помойку.

а) стремление получить дешёвую рабочую силу

Ага, только дешевая рабочая сила все дорожает и дорожает. Объективный процесс.

Что же касается Роллс-ройсов у Ленина, то не было тогда у советской России дипотношений с западом - вот и приходилось их покупать для государственных нужд лично на Ленина.

70 штук. Не самых дешевых, как я понимаю. И вы ж прикиньте, империалистический запад продавал ЛЕНИНУ Роллс-ройсы. Да за такое сейчас бы был скандал в ООН, не меньше, чем про "Нефть в обмен на продовольствие". Или не был бы?

[anovikov]

Могли бы уж покупать тогда на имя начальника автопарка ВЦИК или коменданта Кремля, чтобы политкорректней было.

Роллс-Ройсы стоят вдесятеро дороже остальных машин представительского класса, а в то время стоили вообще фантастических денег - миллион фунтов тогда это 3.24 мегабакса, а покупательная способность бакса упала с тех пор ~30кратно, это 100 миллионов! Т.е. каждая машина обошлась на нынешние деньги в 1.4 мегабакса!

[anovikov]

Можно было американские олдсмобили купить, куда как дешевле. Да и вообще,учитывая голод в стране, покупать машины представительского класса необязательно - Сталин, например, не выпендривался во время войны и ездил на паккарде.

[anovikov]

Ну а чего здесь собственно такого? В чем проблема?

На дешевой рабочей силе в Украине далеко не уедешь, страна богатеет на общей СНГ-шной нефтяной волне.

[Belikov]

ИМХО брызгание слюной на обычный жизненный процесс. Не увидел в статье ни криминала, ни веских причин такому сгущению красок. Украине не нужна Криворожсталь -- продали. Это ж капитализъм. Никто и не обещал, что наступит всеобщее благо.

Всеобщее благо (которое мечта коммунистов) пока коммунистам реализовать не удалось. Но за то похоже удаётся капиталистам (см. на США) -- вполне состоявшееся социалистическое общество. Ещё немного и коммунизм появится, правда, под каким-нибудь другим названием. :)

[winzard]

Капиталисты играючи набавляли эти миллионы.

Коммунисты играючи расстреливали интеллигенцию.

Дальше, если хотите, могу откомментировать в том же духе.

Я, однако, не понял, при чем здесь украинские рабочие? Это, наверное, ИХ завод был? Или, может быть, кто-то думает, что завод - это такая же собственность, как деньги - взял и понес? (А, нет, деньги тоже в качестве примера не подходят). Завод-то еще как-то содержать нужно, управлять им. Рабочие этим будут заниматься? Ну-ну, посмотрим, как рабочие справятся со своим жильем, когда ТСЖ организуют.

[Aml]

Прочитав метериал полностью - это хорошо для развития пофсоюзного движения вцелом или плохо для отдельно взятых рабочих. А в остальном (если отбросить навешенные ярлыки) - типичный механизм получения максимальной прибыли при минимальных затратах. С экономической точки зрения - весьма эффективный механизм. Но, как собственно и отмечено в статье, не работающий в США и других развитых странах. Не лучше ли было провести анализ - почему...

[Iva]

Сырный мышь, лично мне телевизер природу не заменил :) Ты сегодня был на митинге перед желтым домом? Пшик, не более того. И не надо панику сеять. Особенно про мировой заговор и злобный оскал империализма. Сейчас велено террористов бояться. :)

Но и с winzard не согласен. В части

Коммунисты играючи расстреливали интеллигенцию.  

Они не игрались. Ибо нет ничего страшнее для государства (во всяком случае нашего полувосточного типа), чем интеллигенция у власти. Помните Ленина: "и-ция - это не мозг нации, а её г-но" (за дословность не ручаюсь). Два интеллигента редко могут договориться между собой. Пример: одновременное существование двух союзов писателей, враждующих между собой и в центре, и на местах, в т.ч. в Смоленске. Прочая грызня в этой среде на уровне "кому кто больше чего дал"...

А еще можно вспомнить, как та самая интеллигенция, которую расстреливали, хлопала в ладоши генералиссимусу и вопила брызная слюной "смерть врагам народа". Но недавно наша интеллигенция написала м-ру ВВП обращение с поддержкой приговора Ходорковскому. Можно продолжить. Я это все к тому, что государство должно эту прослойку держать в узде.

Можно, правда, подискутировать, вас из дас "интеллигенция" и с чем её едят.

[winzard]

Они не игрались

Так, б.., не надо писать, что капиталисты играючи набавляют миллионы. Может они, как царь Кощей, над златом чахнут. А тут - играючи. У меня претензия к эмоциональной подаче материала.

Можно, правда, подискутировать, вас из дас \"интеллигенция\" и с чем её едят.

Говно, как известно. Не едят.

Два интеллигента редко могут договориться между собой.

Да это понятно, что только три рабочих могут друг с другом договориться. А то, что существует множество конкурирующих фирм, партий - это так, случайно.

Я это все к тому, что государство должно эту прослойку держать в узде.  

Скажи, а чьими руками? А может не будем классовую вражду снова поднимать?

На тему о неправильной эксплуатации капиталистами дешевой рабочей силы. Компы-то чай где подешевле покупали? Со скидками. А чего комп такой дешевый - задумывались?

[Iva]

А может не будем классовую вражду снова поднимать?  

Борьба классов - двигатель истории. Её поднимать не надо. Она и так есть, пока "жизнь продолжается".

Скажи, а чьими руками?  

Руками государства. При помощи общественной палаты, например.

Компы-то чай где подешевле покупали?  

А вот и нет. В погоне за какчеством переплатил тысячи 4. Зато никаких проблем (тьфу, тьфу), хотя наверняка Китай какой-нить, но по уму запаянный.
А неправильная эксплуатация - это когда ничего не делаешь, а тебе деньги платят.

[winzard]

Руками государства.  

Кто они, руки государства?

[Iva]

Кто они

Государство - это политическая организация общества. Руки государства - образное определение государственных структур.

[энергет]

Если где-то, кое где, у нас порой :lol: