Перехожу на зеркалку

Сообщение **Aml** » 18 мар 2009, 21:16

ЦитатаВроде где то я читал, что у них нет ручного выставления мощности вспышки[/quote]
Угу, нету... Только на самой вспышке можно мощность менять. И предвспышка не отключается, даже если камера в режиме "М" стоит, что создает проблемы при использовании светосинхронизаторов - они должны уметь пропускать предпых. Либо решать эту проблему заднепроходно - кнопкой фиксации экспозиции каждый раз перед съемкой кадра.

Если возник интерес, чуток расскажу про тот комплект, который использую.
Вспышки Unomat 24 Servo. Работают от двух элементов АА. Сколько сейччас стоят - не знаю, брал что-то в районе 1000 руб.
Можно использовать не Servo, а любую разновидность Unomat 24, но тогда нужны внешние синхронизаторы (свето - стоил в районе 300-400 руб, радио - 3000 за комплект (передатчик-приемник), сейчас, думаю, процентов на 30 дороже).

Сейчас у меня одна пыха с радиосинхронизатором, а вторая (и третья) поджигается от нее светом.
Радиосинхронизатор такой - http://www.foto.ru/rekam_4-kh_kanalnoe_upr..._rt-01k-4c.html

Штативы, как уже отмечалось, для фотокамеры. Причина банальна - иных в Смоленске нет. Да и универсальность выше получается. Но, правда, крепление зонта и пыхи самому пришлось делать, хотя видел и промышленного производства, которые устанавливались вместо штативной площадки. У меня тоже крепление устанавливается не на штативную площадку, а вместо нее. Конструктивно это две бруска (прямоугольный с отверстием для зонта и трапециидальный для крепления вместо штативной площадки)
Вот в фас и в профиль

Alex_dr · Сообщение **Alex_dr** » 18 мар 2009, 22:12

Aml писал(а):Цитата(Aml @ 18.3.2009, 21:16) Угу, нету... Только на самой вспышке можно мощность менять. И предвспышка не отключается, даже если камера в режиме "М" стоит

Ой, под накамерной вспышкой я подразумевал внешнюю, стоящую на башмаке. Встроенная конечно не всегда подходит.

Кстати, если будет желание, можно сварганить небольшую партию светосинхронизаторов. Как раз самому нужны, а делать сразу несколько даже проще.

очень вдруг заинтересовал вопрос: Aml, а сколько служат батарейки в приемнике/передатчике? Часто забываются включенными?

Циан · Сообщение **Циан** » 19 мар 2009, 12:50

да нет, думаю, можно и накамерную.
просто если брать с поворотной башкой и функцией ведомой — стоимость вырастает в разы. вон как Canon Speedlite 430EX II. у нее даже лапа есть. но цена... :(

а вот радиосинхронизатор GRIFON (VS-604DC) на фото.ру стоит около 2 т.р. правда, не знаю насколько можно верить тем ценам...

в общем, представление я себе составила. спасибо всем большое.

Alex_dr · Сообщение **Alex_dr** » 19 мар 2009, 14:28

Только имей в виду что функция ведомой и синхронизация по световому импульсу - совершенно разные вещи.
Под функцией ведомой в 430ЕХ подразумевается работа совместно с ведущей вспышкой (например с 580ЕХ-II) в режиме E-TTL и E-TTL II. Тоесть при этом ведущая и ведомая вспышки работают под управлением камеры в автоматическом режиме обмениваясь друг с другом пакетами данных .

При синхронизации по световому импульсу все вспышки и камера работают в ручном режиме, все параметры задает пользователь.

В первом варианте могут работать пары Canon 580 - 430, Metz 58 - 44 причем 580 и 58 могут быть ведущими для 430 и 44 в любых комбинациях.

Второй вариант позволяют реализовать некотрые из Sigma и неплохие и дешевые вспышки NISIN - кстати вполне реальный вариант в качестве второй вспышки для зонтика. Ну и конечно-же любые вспышки с подключенным свето- или радиосинхронизатором.

Martin Iden · Сообщение **Martin Iden** » 19 мар 2009, 19:46

Товарищи, привет всем!
Плиз, где у нас, в Смо, можно найти Пентакс к20д?
Вапще любые Пентаксы где найти...???
Я в отчаянии.
Не подскажете, придетса в Японии заказывать...
спасиба

Сообщение **step** » 19 мар 2009, 20:41

stas писал(а):Цитата(stas @ 19.3.2009, 20:03) Существенно лучше, прям небо и земля. Конечно еще лучше 24, но они меньше. PS Жесть пишите.

Я кроме как по-русски, по другому очень плохо понимаю. Будьте добры расшифровать.

Сообщение **step** » 19 мар 2009, 20:52

А углы обзора делятся?

sol88 · Сообщение **sol88** » 19 мар 2009, 22:16

Martin Iden писал(а):Цитата(Martin Iden @ 19.3.2009, 19:46) Плиз, где у нас, в Смо, можно найти Пентакс к20д?
Вапще любые Пентаксы где найти...???
Не подскажете, придетса в Японии заказывать...

Единственное место, где может случайно обнаружиться - Компьютерный Мир. И то очень сомнительно. Ничего сурьёзнее K200 там не замечал. А, ещё в Телепорте (тоже сумнительно).
А заказать вообще-то можно и поближе. Например в Москве. Или думаешь, что японские и смоленские цены одного порядка? :lol:

Martin Iden · Сообщение **Martin Iden** » 20 мар 2009, 05:57

У мну счет в йенах просто. До кризиса успела деньги туда кинуть...)

Циан · Сообщение **Циан** » 20 мар 2009, 10:51

Alex_dr писал(а):Цитата(Alex_dr @ 19.3.2009, 14:28) функция ведомой и синхронизация по световому импульсу

т.е. я могу купить одну вспышку, "соединить" ее радиосинхронизатором с камерой, а остальные уже можно брать ведомые? и поджигаться они будут от импульса первой?
и насколько я поняла, любая вспышка имеет разъем для синхрокабеля?

Bergman · Сообщение **Bergman** » 20 мар 2009, 11:13

stas писал(а):Цитата(stas @ 19.3.2009, 20:58) Делятся... биссектрисой, насколько я помню. Есть фокусные более подходящие для конкретной съемки и менее.
Ну уж никак нельзя делить их на плохие и хорошие... в отличии от фотографов :)

Фотографов также нельзя делить на плохих и хороших... Есть более подходящие для конкретной съемки и менее...
Бывают, например, подходящие только для говённой... :crazy:

sol88 · Сообщение **sol88** » 20 мар 2009, 12:10

Martin Iden писал(а):Цитата(Martin Iden @ 20.3.2009, 5:57) У мну счет в йенах просто. До кризиса успела деньги туда кинуть...)

Надо же как всё запущено :pardon:
А почему именно к рептаху такой интерес-то? Тут вроде самый мейнстрим - сапоп :)
И почему именно 20-ка? Уже и поинтересней как бы есть камеры.

Alex_dr · Сообщение **Alex_dr** » 20 мар 2009, 12:10

Циан писал(а):Цитата(Циан @ 20.3.2009, 10:51) т.е. я могу купить одну вспышку, "соединить" ее радиосинхронизатором с камерой, а остальные уже можно брать ведомые? и поджигаться они будут от импульса первой?

Если речь о радиосинхронизаторе - то да. Любую вспышку можно поджечь радиосинхронизатором а она подожжет остальные, которые со светосинхронизаторами. Тут сами вспышки не делятся на ведущие и ведомые. Тут годятся любые. Хоть все одинаковые. Ведомой станет та, на которую прицепишь приемник радиосинхронизатора а ведущей - те, к которым подключишь светосинхронизатор (или со встроенным светомсинхронизатором).

Циан писал(а):Цитата(Циан @ 20.3.2009, 10:51) и насколько я поняла, любая вспышка имеет разъем для синхрокабеля?

Почти любая из внешних стационарных вспышек. Если вспышка предназначена для установки на башмак у неё может не быть разъема. Такие вспышки подключают используя контакты на башмаке вспышки.

Циан · Сообщение **Циан** » 20 мар 2009, 14:49

Alex_dr, все :) ты меня окончательно запутал :)
короче, буду разбираться на местности

Сообщение **Aml** » 20 мар 2009, 19:15

ЦитатаОй, под накамерной вспышкой я подразумевал внешнюю, стоящую на башмаке. Встроенная конечно не всегда подходит.[/quote]
Я про внешнюю и пишу. К примеру, Canon 350D не умеет зажигать внешнюю вспышку Canon SL420 без предпыха.
Цитатаочень вдруг заинтересовал вопрос: Aml, а сколько служат батарейки в приемнике/передатчике? Часто забываются включенными?[/quote]
Там вообще выключателя нет. Батарее уже год - пока работает.
Кстати, отсутствие выключателя - недостаток. У меня пару раз синхронизатор "подвисал" и вылечивался только выниманием батарейки.
ЦитатаAlex_dr, все smile.gif ты меня окончательно запутал[/quote]
Все правильно Alex_dr писал. Если обобщить, то вспышки можно разделить на два класса: системные и несистемные.

Системные - это те, которые взаимодействуют с электроникой фотоаппарата для регулировки мощности импульса в автоматическом режиме. Такая вспышка перед съемкой каждого кадра делает предпых небольшой мощности, электроника фотоаппарата замеряет освещенность в кадре и рассчитывает, какой мощности должна быть основная вспышка для получения нормальной экспозиции. Эта информация передается в вспышку, и там электроника регулирует длительность импульса вспышки для получения требуемой мощности. Так, например, работает встроенная вспышка.
Они могут не иметь внешнего синхроконтакта, а горячий башмак - с несколькими контактами (через них идет обмен информацией между вспышкой и фотокамерой).

Несистемные - это вспышки, мощность которых регулируется вручную или не регулируется вообще. От фотоаппарата они получают лишь синхроимпульс - команду зажечься. И все. Они имеют внешний синхроконтакт (в 99% случаев), а также могут иметь "горячий башмак" с одним (центральным) контактом.

Системные вспышки могут дополнительно работать в паре (ведущая/ведомая) - перед съемкой кадра обмениваясь информацией между собой, какую мощность выставить для нормального экспонирования кадра в каждой из вспышек. Работает система достаточно интересно, но, ИМХО, это больше подходит для репортажной съемки, чем для студийной (у меня есть пара 580\420 и я их изредка использую совместно).

Несистемные вспышки могут быть синхронизированы между собой. Т.е. синхроимпульс каким-либо образом передается сразу всем вспышкам и поджигает их одновременно (это и используется в студийной съемке). Синхронизация в простейшем случае может быть кабельная (на горячий башмак ставится переходник, к которому подключается несколько кабелей для поджига вспышек). Но это не слишком удобно. Чаще всего используют свето\радиосинхронизаторы.

Светосинхронизатор - это формирователь импульса синхронизации для вспышки на основе вспышки света. Предположим, на каждой из вспышек стоит такой синхронизатор. Чтобы их поджечь - нужен световой импульс. Его формирует маломощная вспышка, вставляемая в горячий башмак.
Светосинхронизаторы чувствительны не только к видимому, но и к невидимому инфракрасному излучению. Поэтому такую маломощную вспышку можно закрыть фильтром, пропускающим только инфракрасное излучение(засвеченная пленка, темный компакт-диск и т.п.). В фирменных трансмиттерах такой фильтр уже стоит, поэтому маломощная вспышка поджига синхронизации не влияет на световой рисунок.

Радиосинхронизатор - это комплект из передатчика (ставится в горячий башмак) и одного или нескольких приемников. В идеале - у каждой вспышки свой приемник-синхронизатор. Тогда такой комплект полностью нечувствителен к посторонним вспышкам (удобно, когда не ты один фотографируешь в данном помещении). Но можно использовать и один приемник (на одной вспышке), а на остальные - ставить светосинхронизатор.
Преимущество по сравнению с чисто светосинхронизатором - меньшая зависимость от условий освещенности помещения и перемещения в ней фотографа (стационарные вспышки не сильно меняют свое пространственное положение друг относительно друга в процессе съемки и от мешающей паразитной засветки избавиться проще).

Системная вспышка становится несистемной, если умеет переключаться в ручной режим.
Но встроенная вспышка, а также младшие модели вспышек Canon этого не умеют. Они всегда дают предпых и их можно использовать для поджига студийных несистемных вспышек только если светосинхронизатор специальный - умеет пропускать предвспышку.

Martin Iden · Сообщение **Martin Iden** » 24 мар 2009, 00:06

sol88 писал(а):Цитата(sol88 @ 20.3.2009, 13:10) Надо же как всё запущено :pardon:
А почему именно к рептаху такой интерес-то? Тут вроде самый мейнстрим - сапоп :)
И почему именно 20-ка? Уже и поинтересней как бы есть камеры.

Ну у каждого свое. Считай, что он дорог мне как память.
Это также как с телефонами. Один раз Нокиа купил и дальше покупаешь только Нокиа.
И, хотя, моим самым первым фотоаппаратом был Зенит, то потом Пентаксы...

SHYrix · Сообщение **SHYrix** » 24 мар 2009, 01:01

Martin Iden писал(а):Цитата(Martin Iden @ 24.3.2009, 0:06) Ну у каждого свое. Считай, что он дорог мне как память.
Это также как с телефонами. Один раз Нокиа купил и дальше покупаешь только Нокиа.
И, хотя, моим самым первым фотоаппаратом был Зенит, то потом Пентаксы...

У пентакса системности никакой. Сейчас две репортерские системы Кэнон и Никон. Какую брать абсолютно неважно. Все остальное только для домашнего пользование, Сони тоже. Им еще лет 5-10 надо к своей системе идти, начали нормально. Интересно забросят или доведут до конца?

Циан · Сообщение **Циан** » 24 мар 2009, 10:15

Aml, преподавательский талант))
спасибо

sol88 · Сообщение **sol88** » 24 мар 2009, 13:20

SHYrix писал(а):Цитата(SHYrix @ 24.3.2009, 1:01) У пентакса системности никакой. Сейчас две репортерские системы Кэнон и Никон.

А ты репортёр? Где трудишься? В Магнуме небось? :D
Вот все трындят про системность - имхо, она нафик не сдалась, это просто развод маркетинговый. Есть камера, есть объективы, есть вспышки - что ещё нужно для "системности"? Я кстати вспышкой не пользуюсь вообще. Если только студийными.
И не надо пренебрежительно относиться к Пентаксу и Сони (считай Минольта). Эти две фирмы многие революционные нововведения первыми запускали, а остальные шли за ними следом.

sol88 · Сообщение **sol88** » 24 мар 2009, 13:22

Martin Iden, я кстати тоже пентаксоид :D но только плёночный. На цифрозеркало как-то пока не созрею.

SHYrix · Сообщение **SHYrix** » 24 мар 2009, 17:00

sol88 писал(а):Цитата(sol88 @ 24.3.2009, 13:20) А ты репортёр? Где трудишься? В Магнуме небось? :D
Вот все трындят про системность - имхо, она нафик не сдалась, это просто развод маркетинговый. Есть камера, есть объективы, есть вспышки - что ещё нужно для "системности"? Я кстати вспышкой не пользуюсь вообще. Если только студийными.
И не надо пренебрежительно относиться к Пентаксу и Сони (считай Минольта). Эти две фирмы многие революционные нововведения первыми запускали, а остальные шли за ними следом.

Удобство пользования, выбор объективов и доступность запчастей и сервиса. Из за большей распространенности Никона и Кэнона легче все чинить. Сейчас с фото не живу. А раньше занимался только этим. Снимал на никон на пленку, потом кэнон цифра. Мне из пентаксов старые среднеформатные камеры нравятся.

sol88 · Сообщение **sol88** » 24 мар 2009, 17:39

SHYrix писал(а):Цитата(SHYrix @ 24.3.2009, 17:00) Удобство пользования, выбор объективов и доступность запчастей и сервиса. Из за большей распространенности Никона и Кэнона легче все чинить.

Это всё заблуждение. Сейчас у всех вендоров нормальные сервисы в России. Всё равно хоть никон, хоть кэнон, хоть пентакс в Смоленске никто не ремонтирует, только в Москве.
Выбор объективов это конечно хорошо... а сколько их нужно? 5? 10? 25? Основные необходимые есть у всех фирм, остально это снова маркетинг, чтоб развести на бабки.
ЗЫ. Картье-Брессон чем снимал? Лейкой с одним полтинником. И прекрасно без системности обходился. Не в пример нынешним "репортёрам".
"Не нужно увеличивать число сущностей сверх необходимого". Лезвие Оккама называется.

Martin Iden · Сообщение **Martin Iden** » 29 мар 2009, 10:02

sol88 писал(а):Цитата(sol88 @ 24.3.2009, 14:22) Martin Iden, я кстати тоже пентаксоид :D но только плёночный. На цифрозеркало как-то пока не созрею.

угу, +1.
К1000

sol88 · Сообщение **sol88** » 29 мар 2009, 12:30

Martin Iden писал(а):Цитата(Martin Iden @ 29.3.2009, 11:02) угу, +1.
К1000

У меня MZ-5n, правда давно не пользовался. Механика как-то мимо меня прошла, тогда я ещё никоном снимал. Зато сейчас у меня есть монокль :rolleyes:

Павел Траутвейн

Каждому действительно свое. Я вот осознанно сменил 450D на K200 :)

Сообщение **Maksum** » 29 мар 2009, 22:33

а я недавно купил 20ку и радуюсь пока :)
зы 6я камера от пентакс, блин это уже традиция :)