Новый директор филиала

[Aml]

А если грамотный преподаватель выпустит методичку (рублей за 300) с вариантами разработанных курсовых (разумеется не тех что будут в задании)

Это называется не курсовой проект, а типовой расчет. :) Проект - это творчество. Это когда студент сам проектирует нечто такое (из известных ему кусочков), что он сам задумал и что приведет к удовлетворению требований ТЗ.

[Maksum]

Aml, посему я предлагаю выделить их в отдельный загон (тьфу факультет), чтобы паршивые овцы не испортили все стадо. Сереж еслиб это было сделано на нормальном уровне в начале 90-х, а не так как было сделано в реалиях и деньги за аренду и за платный факультет пошли бы как помощь преподавательскому составу и на улучшение материально технической базы, а не в карманы кое каких лиц, то может быть и не было бы такого разбега преподавательского состава и упадка института.

[mityaev_andrey]

Maksum, Зачем промежуточные звенья в лице преподавателей?

А вот без промежуточного звена - это уже статья УК :)

[mityaev_andrey]

Aml, посему я предлагаю выделить их в отдельный загон (тьфу факультет), чтобы паршивые овцы не испортили все стадо. Сереж еслиб это было сделано на нормальном уровне в начале 90-х, а не так как было сделано в реалиях и деньги за аренду и за платный факультет пошли бы как помощь преподавательскому составу и на улучшение материально технической базы, а не в карманы кое каких лиц, то может быть и не было бы такого разбега преподавательского состава и упадка института.

Ну хоть один человек нашелся, который говорит тоже, что и я :friends:

[Maksum]

Aml, да ну нафиг большая часть курсовиков может сделана типовыми, ну кроме дипломов, ну а в дипломах сделать закос на экономическую составляющую и обоснованность ценового фактора, короче возможность безбожно лить воду + несложные (относительно технического ВУЗа) экономические расчеты :crazy:

[Maksum]

mityaev_andrey, с моей точки зрения это ненормально, но у нас вся страна уже 20 лет такая, в Смоленске расплодилось куча таких "заведений" и если бы с одного из них деньги не шли в карман жуликам (простите комерсантам), если бы там давали пусть и облегченные но все же знания, а не просто диплом и это способствовало развитию действительно серьезного вуза имхо это был бы не самый хреновый вариант.

[mityaev_andrey]

mityaev_andrey, с моей точки зрения это ненормально, но у нас вся страна уже 20 лет такая, в Смоленске расплодилось куча таких "заведений" и если бы с одного из них деньги не шли в карман жуликам (простите комерсантам), если бы там давали пусть и облегченные но все же знания, а не просто диплом и это способствовало развитию действительно серьезного вуза имхо это был бы не самый хреновый вариант.

Конечно, ненормально, но жить-то хочется.
Но то что сейчас представляет Энерго это еще более ненормально...

[Aml]

Бесплатное тоже останется и там люди будут учиться и учить, как и раньше.

Вот про него я речь и веду. А тупо "заработать деньги" - есть масса других способов, помимо участия в процессе продажи дипломов в рассрочку.
Ведь изначально в этой теме обсуждается два момента:
1. Как повысить уровень выпускников, чтобы они соответствовали потребностям работодателей.
2. Как повысить зарплату преподавателей, чтобы в ВУЗы приходили (и оставались) грамотные специалисты.

И именно для решения первой задачи нужно решать вторую (повышение зарплаты преподавателей это не цель, а средство). Конечный результат - выпускник высокого уровня.

Но если пытаться решить вторую задачу путем развития платного образования, то получается, что при этом становится неразрешимой первая задача.
Т.е. можно констатировать факт: сейчас в Смоленске обеспечить достойный уровень выпускников, при обучении по техническим специальностям на платной основе просто невозможно. (законы рыночной конкуренции не позволят).

И развивать платное образование в нынешних условиях это все равно, что заранее расписаться: наши выпускники для работы по специальности не пригодны. Так ради чего весь процесс? Зарплату получить? Как я уже писал, существуют много других способов, без компромиссов с законом и совестью.

[mityaev_andrey]

Как я уже писал, существуют много других способов, без компромиссов с законом и совестью.

У вас, может, и есть другие способы заработка, так это у вас... Но многие преподаватели ничего другого кроме собственно преподавания предложить не могут...

[Aml]

Пока будет спрос на "корочки", а не на знания, которые позволяют зарабатывать деньги, платное образование - это профанация. Это всего лишь способ обойти статью УК, выдавая по сути фальшивые дипломы.

[mityaev_andrey]

Пока будет спрос на "корочки", а не на знания, которые позволяют зарабатывать деньги, платное образование - это профанация. Это всего лишь способ обойти статью УК, выдавая по сути фальшивые дипломы.

Но это вы можете фотографировать, писать статьи, еще что-то... а что делать тем, кто за деньги умеет только преподавать?

[Aml]

У вас, может, и есть другие способы заработка,

Да ну, выбор есть всегда. Было бы желание.
Но мне, наверно, действительно, проще - http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 6#p1655466

[mityaev_andrey]

У вас, может, и есть другие способы заработка,

Да ну, выбор есть всегда. Было бы желание.
Но мне, наверно, действительно, проще - http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 6#p1655466

Вот видите 20 позиций... а у кого она одна только 20-я? :)

[Aml]

Но это вы можете фотографировать, писать статьи, еще что-то...

Я не от рождения это умел. Я просто брал и делал. Преподаватель ВУЗа ведь должен, как минимум, знать ту отрасль, которой он учит и уметь в ней работать. А также многое чего еще (писать, как минимум).
И уходил я уже с преподавания (16 лет назад). И опять вернулся. Ничего страшного.

[mityaev_andrey]

Но это вы можете фотографировать, писать статьи, еще что-то...

Я не от рождения это умел. Я просто брал и делал. Преподаватель ВУЗа ведь должен, как минимум, знать ту отрасль, которой он учит и уметь в ней работать. А также многое чего еще (писать, как минимум).
И уходил я уже с преподавания (16 лет назад). И опять вернулся. Ничего страшного.

Я понял, те, кто ничего больше не умеет должны или научиться, или покончить жизнь самоубийством :)

[Aml]

Я понял, те, кто ничего больше не умеет должны или научиться, или покончить жизнь самоубийством

Человек должен учиться всю жизнь. Это нормально.
Я например, пару лет назад про авиацию мало что знал. А теперь, пожалуй, про конструкцию и особенности эксплуатации Ту-154М лекции читать могу. :) Самому смешно :)

[Aml]

Я какую мысль пытаюсь донести. Если человек работает в ГОСУДАВСТВЕННОМ ВУЗе, то от него должно требоваться высокое качество работы (преподавания), а не коммерческая деятельность. Взамен ГОСУДАРСТВО должно обеспечить адекватную зарплату, если оно считает, что ему нужны специалисты. Если же государство считает, что ему не нужны специалисты, которых готовит ВУЗ, то оно должно его закрыть. Просто и честно.
Тогда те, кто кроме как на преподавание ни на что не способен, будут пытаться наладить преподавание (или его видимость) на коммерческой основе. А остальные - на свое усмотрение.
А когда бюджетникам предлагают самим зарабатывать себе на зарплату - это не что иное как костыли для готовой рухнуть системы.
Мухи должны быть отдельно, а котлеты - отдельно.

Как нельзя быть немного беременной, так не может быть ВУЗ немного платным. Или или.

[SinXroid]

mityaev_andrey, опять же вы явно утверждаете что в вузе ТОЧНО есть люди которые способны только преподовать и ничего более, так приведите пример, посмотрим обсудим, может даже согласимся и скажем что Амл такой вот уникальный у нас один, но имхо опять же это бред сумасшедшего :fool: любой человек может заниматься далеко не одним делом, а уж тем более преподаватель ВУЗА (вот если бы у нас была школа, то я может и согласился бы с вами).

[Maksum]

Aml, Сереж в этой стране государству глубоко наплевать на свои ВУЗы уже лет 20

[alisa.smol]

Aml, вставлю свои "5" копеек :)
тут кто-то сказал, что большинство выпускников работает не про специальности....дело еще в том, что нашему государству действительно щас не нужны инженера высокого уровня, ну или торгашам платят большую зп
так тогда в чем вопрос платного образования в МЭИ ?
зы:кто бы чего не говорил, но щас корочка высшего -это уже стандарт, даже для менеджера "по продаже винтиков" :)
так перед кем тебе будет стыдно, за платного выпускника МЭИ???

[alisa.smol]

Aml, да, и еще....а твоя научная деятельность не страдает из-за того, что у тебя еще 19 способов зарабатывания денег???
может лучше учить платных студентов и чуть больше заниматься наукой не размениваясь на фотографирование свадеб???

[alisa.smol]

Работать с платными за хорошую зарплату будет очередь стоять.

Так работать или "работать"? Я готов работать с платными (они такие же люди :)). Только будет ли готов мой работодатель к тому, что я отсею половину студентов и подорву его бизнес?
А если условие приема на работу с хорошей зарплатой: двоек не ставить независимо от знаний, то, естественно, не пойду.
Не буду утверждать, что никто не пойдет. Скорее, даже наоборот.
Но я могу позволить себе иметь принципы. А остальных не сужу - каждый выбирает сам свой путь.

ставь "3" :))))
...а кто мешает работодателю посмотреть при приеме на работу вкладыш к диплому с оценками при приеме на работу? :)

[alisa.smol]

... и еще :)
а почему бы в СФ МЭИ не обучать иностранных студентов???
из той же Африки :)
... должно быть это прибыльно :)

[vanoid]

Африканцы (индусы) у нас уже учатся. А вот делать платный загончик и ставить всем на шару зачёты и экзамены (как тут раньше предлагалось)- это в корне неверно. От этого упадёт уровень образования СФМЭИ, а в след за ним спрос на выпускников, а в след за этим конкурс упадёт ниже плинтуса. И всё. Институту капец. Так что или знания, или деньги. Совместить не получится, кроме случая наступления бешеного спроса на специалистов МЭИ. А чтобы спрос был- надо делать качественных спецов, т.е. драть студентов. Правда- это необходимое, но не достаточное условие. Ещё нужна подходящая экономическая коньюнктура. Госльготы молодым специалистам это полумеры: через N лет (когда льготы кончатся) эти специалисты торжественно сдёрнут на сторону. Тут нужно, чтобы бизнес гонялся за ними.

И кроме того: заработанные на платниках деньги, а также деньги за аренду и прочие финансовые ручейки, насколько я знаю, отправляются прямиком в Москву, в МЭИ. В Смоленске оседает лишь небольшая толика, в основном в виде всяких "ништяков". Единственный выход- сдавать помещения в аренду другим ВУЗам (деньги уйдут в МЭИ), но с условием, что эти ВУЗы наймут преподавателей МЭИ и будуи им доплачивать. Тогда хоть преподам заработок выше.
Или уже не так?

[alisa.smol]

vanoid, вот одного не пойму :unknw:
я училась в 7 школе....и так получилось, что вроде только одна моя одноклассница ( женского полу)окончила СФ МЭИ....несмотря на то, что в нашем физмат классе она была не просто "3", но и вообще одна из самых слабых учениц....конечно работает не по специальности, но еще в ВУЗе вроде удачно вышла замуж :)-энергеты действительно "непотопляемые" и умные ребята...
...может из студентов надо просто лень выбивать и преподавать "поинтересней", чтоб заинтересованность студента в учебном процессе была?

[vanoid]

...может из студентов надо просто лень выбивать и преподавать "поинтересней", чтоб заинтересованность студента в учебном процессе была?

Что касается качества студентов- так и есть. И способов много, причём "поинтересней" не самый действенный, хотя и самый любимый. И Федулов это знает. Правда одного качества специалистов, увы, недостаточно.

[backs]

mityaev_andrey, при таком подходе в ваш платный вуз никто не пойдет, в общем чушь порете.
в энерго не идут потому что а) не могут поступить на бесплатное ибо слишком сложно б) боятся вылететь если все же поступят

по поводу
а)это смотря на какие специальности.с каждым годом поступить все проще и проще,видел в списках народ со 160 баллами в 2009 году на бюджете, в 2010(мой год) и со 150 поступали на бюджет,в этом году видел человека с первого курса,который утверждал что у него 139 баллов со словами("я не знаю как меня сюда взяли"),хотя,справедливости ради,стоит отметить,что он был предпоследним в списке.так что поступить более чем реально.(я ,конечно, может не объективен,демографическая яма итп,но народу меньше не стало)
б)Вылететь конечно можно,но это скорее если совсем ничего не делаешь.и даже вылезти из совсем неблагоприятной ситуации в конце семестра можно(правда придется заниматься как минимум половину месяца каждый день) и в конце концов выйти на сессию в срок.так что тут уж от упорности зависит,и совершенно не зависит от того,с какими баллами ты сдал егэ.

[mityaev_andrey]

mityaev_andrey, опять же вы явно утверждаете что в вузе ТОЧНО есть люди которые способны только преподовать и ничего более, так приведите пример, посмотрим обсудим, может даже согласимся и скажем что Амл такой вот уникальный у нас один, но имхо опять же это бред сумасшедшего :fool: любой человек может заниматься далеко не одним делом, а уж тем более преподаватель ВУЗА (вот если бы у нас была школа, то я может и согласился бы с вами).

Стоит ли разочаровывать человека… не знаю.
Сама работа преподавателя – это лицедейство. Казаться умнее, чем есть на самом деле. Да, преподаватели ВУЗа, как и все другие люди могут работать таксистами, грузчиками, вахтерами, слесарями… Но произвести востребованный на рынке интеллектуальный продукт 99% из них не способны. Только не нужно мне сейчас говорить про НИР – это просто отмывка денег. И про диссертации - воздушные замки на бумаге. Вот и получается, что своими мозгами они могут только преподавать…

[mityaev_andrey]

mityaev_andrey, опять же вы явно утверждаете что в вузе ТОЧНО есть люди которые способны только преподовать и ничего более, так приведите пример, посмотрим обсудим, может даже согласимся и скажем что Амл такой вот уникальный у нас один, но имхо опять же это бред сумасшедшего :fool: любой человек может заниматься далеко не одним делом, а уж тем более преподаватель ВУЗА (вот если бы у нас была школа, то я может и согласился бы с вами).

Помните старую шутку, когда на заводе первое, что говорят молодому выпускнику, забудь все, о чем тебя учили в ВУЗе на практике все делается совсем не так.
Никогда не забуду как нас учили проектировать устойчивые замкнутые системы по критериям Гурвица, Найквиста и т.п. Когда пришел на завод, мне сказали, какой нах** Найквист? Вот тебе ящик с конденсаторами сиди и подбирай, пока не заработает :)

[mityaev_andrey]

mityaev_andrey, опять же вы явно утверждаете что в вузе ТОЧНО есть люди которые способны только преподовать и ничего более, так приведите пример, посмотрим обсудим

Тот же незабвенный Курчавый всю жизнь преподававший ТАУ и великий знаток давно вышедшего в тираж С++ под DOS. Когда я просил его помочь мне с анализом нечеткого контроллера, оказалось вообще не знает что это такое… ибо в учебнике ТАУ Нетушила 1968 г. такого нет…