Страница 2 из 6

re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 03 окт 2005, 09:22
winzard
Наверное такие задачи задают в пед. институте. Совершенно дурацкие и не имеющие практического значения. Кому какое дело является ли чило N натуральным? Лучше бы что-то полезное и интересное попросили сделать, ну там хотя бы Web-страницу простенькую или базу данных, хотя бы вести учет задач, типа календаря/шедулера, ну или учет там расходов/доходов. Век интернета уже наступил, а задачи остались на уровне 80-ых годов прошлого века.  
Ну, ты, Георгий, наверное, и читать сразу начал доки от линукса и на английском, и писать, видимо, сразу поэмы. Вот только и Линус Товальдс, и Билли, мать, Гейтс, и тот же Бьерн Страуструп начинали именно с азов алгоритмических задач. Нельзя "сделать базу данных" не имея никакого понятия о программировании и не зная, в какую сторону сделать первый шаг. Не умея читать, нельзя даже "Философию Java" прочитать, хотя, казалось бы, простая книжка.

Кстати, к алгоритмическим задачам я сам периодически возвращаюсь. В жизни, как раз, очень полезно. Из-за таких вот упражнений TrackStudio теперь работает на порядок дешевле, потому что кэш был написан по каноническим алгоритмам в моей творческой переработке.

Кстати, думаю, что именно из-за алгоритмов в институте до сих пор преподают процедурный Паскаль, а не объектную Жабу (которая и проще, и полезнее, и интереснее, но подходит скорее для второго, а не для первого шага).
P.S. И как это я такой топик пропустил? Он, наверное, во флейме был?
P.P.S. Задачки, наверное, ПОМОГУ решать. Т.е. подскажу, в каком направлении думать. Ибо если просто писать сразу код, я-то чему-нибудь научусь, а вот Ваше Солнце, нет :)

re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 03 окт 2005, 09:41
Storm
Ваше Солнце,
Ну пожалуйста, хоть попытку сделай. Задачи ж на (6+4)*2=? похожи :)
А ты говоришь, я так не привыкла, дайте мне калькулятор, вот тогда.......
Ну или если тебе в жизни программирование нафиг сдалось и все сводится только к получению зачета по непрофильному предмету, тогда решим конечно, эти задачи по крайней мере.
П.С. Тока если будет экзамен, то ето будет "медвежья услуга".

re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 03 окт 2005, 11:24
at_hacker
Ваше Солнце, но-но, на паскаль прошу не наезжать! Паскаль -- это наше всё! :-)

re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 03 окт 2005, 12:21
winzard
Я же говорю, я Delphi люблю, а Turbo Pascal терпеть не могу!
Бедные будущие ученики... :)

re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 03 окт 2005, 12:24
alexander
Ваше Солнце, в турбопаскале можно цвета поменять, сделай белые черные буковки на белом фоне :)

re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 03 окт 2005, 12:29
Harmer
Ваше Солнце, сорри за пропадание. Чета этот топик перестал с зеркалом синхронизироваться. Попробуй ты ко мне в аську постучаться. 165803648.

re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 03 окт 2005, 12:45
Harmer
сделай белые черные буковки  
У тебя какой-то не такой турбопаскаль. :D

re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 03 окт 2005, 12:49
alexander
Harmer, :) Ну, там же турбовижиновский интерейсе, все настраивается. Конечно, если мы говорим не про turbo pascal 5.5 и более ранних.

PS. Я хотел сказать - "черные буковки на белом фоне" ;)

re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 03 окт 2005, 12:51
Harmer
Я же говорю, я Delphi люблю
А кто тебе мешает в дельфи это все делать? Создаешь консольное приложение - и вперед. Разница только в названии подключаемых модулей. По крайней мере - для вот этих задач.

re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 03 окт 2005, 13:04
winzard
Harmer, топик перенесли из флейма в главный.

Re: re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 03 окт 2005, 14:11
Anonymous
Я не знаю, я чайник в паскале (при том,что Object Pascal воспринимаю
на удивление хорошо, даже странно).
Не путай Delphi и Object Pascal. Объектно ориентированное
программирование в Паскале (собсно, Object Pascal) гораздо сложнее
тупого накидывания кнопочек и ползуночков на форму.

Re: re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 03 окт 2005, 14:43
DimAce
Ваше Солнце писал(а):Я не знаю, я чайник в паскале (при том,что Object Pascal воспринимаю на удивление хорошо, даже странно).
Не путай Delphi и Object Pascal. Объектно ориентированное программирование в Паскале (собсно, Object Pascal) гораздо сложнее тупого накидывания кнопочек и ползуночков на форму.

re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 03 окт 2005, 20:24
Harmer
Я до тебя достучаться тоже не могу. Мыло хоть есть?

re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 03 окт 2005, 21:48
winzard
Мыло хоть есть?
И веревка (простите мой черный юмор)

re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 05 окт 2005, 16:05
Mary
Ваше Солнце, девушка... Я дико дико извиняюсь... Но просто не могу молчать. Ладно, я все могу понять, что Вы гуманитарий и все такое... Но зачем же тогда кидаться такими словами как Object Pascal и Delphi?
Все... молчу, молчу....

re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 05 окт 2005, 16:53
DimAce
Mary, что на лекциях диктуют, то и говорит ;)

re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 05 окт 2005, 21:19
DimAce
Ваше Солнце писал(а):На институт прошу не наезжать. Если я несу чушь - это только моя вина. А то повадились все педы мои ругать.
Дозволь, я отрублю им головы :D

re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 05 окт 2005, 21:24
Belikov
Ваше Солнце писал(а):Долгов столько, что ужас! И вообще я гуманитарий.
Ужас -- это сколько долгов? Меня на твоём же факультете с незачётом и двумя такими же экзаменами без права на пересдачу на следующий же день отправили с обходным листом возвращать книжки в библиотеку одновременно с приказом об отчислении немедленно оповестили военкомат. Буквально всё за один день: хрясь -- и ты больше не студент. И пока все сдавали сессию, я разбирался с военкоматом... В последствии всё же закончил этот ВУЗ, восстановившись через год на тот же курс, и обучаясь в дальнейшем на коммерческой основе. Хотя, будь я по-умнее и мудренее, нужно было забить болт и не терять драгоценное время на дурацкий диплом, который где-то валяется тут дома и был воспользован с момента его получения только единожны: при оформлении в сельскую школу.

Что я всем этим хочу сказать: тема о задачках на паскале по большому счёту смысла не имеет. Разве что при масштабе целей "хочу получить зачёт". Ты либо садись на пятую точку с книжкой и смирись с жёлтыми буквами на чёрном фоне (собственно, ради чего ты там и учишься), либо забей и не учись вовсе! :) Тот путь, который проходит большинство (плыть по течению к корочке диплома и выпускному балу) не стоит прозибания аж на пять целых лет. В моей жизни всё самое интересное началось лишь с той поры, когда реально стало нужно зарабатывать на жратву, на подружку и на учёбу. Если бы меня не вытурили из института, я бы занялся этим в 2000 году, а так уже в 1997-ом. :) И жалею, что не ещё раньше. Либо нужно учиться, но не приспосабливаться к студенческому периоду жизни, а полностью посвятить и отдать науке положенное время.

Сегодня образование дискредитировано тем количеством выпускников, которые его имеют. Про себя я не могу сказать, что я -- гуманитарий. А тем более, учитель. На вопрос, какое у тебя образование (о смолянах говорю), на мой взгляд, только студент СГМА вправе ответить: высшее медицинское. Студент СФМЭИ может помяться и сказать "высшее техническое". У всех остальных это просто "высшее образование". Просто. Обычный такой must have нашего времени, как и металлическая входная дверь дома.

Re: re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 05 окт 2005, 21:34
DimAce
Belikov писал(а):Студент СФМЭИ может помяться и сказать "высшее техническое".
Сегодняшние выпускники - да, а те, кто выпускался лет 8-10 и более назад могут сказать это с полной уверенностью.

re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 05 окт 2005, 21:51
at_hacker
Почему же, я, например, могу уверенно сказать, что у меня таки высшее техническое образование :-) И при всех его недостатках, оно таки сильно помогает в решении некоторых задач. Как минимум тем, что я знаю, где информацию искать или у кого спросить :-)

re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 06 окт 2005, 00:26
Belikov
Ваше Солнце писал(а):Belikov, а я думала, ты архитектор.
Архитектор -- это моё второе высшее образование, которое пока ещё в процессе. Правда, формально, это не называется "архитектор", но суть та же. Чистая архитектура у нас не достаётся заочно (тратить время на очное обучение у меня уже никакого желания не осталось), поскольку считается, что настоящий архитектор обязан слушать лекции седых старцев лично, заниматься пластикой объёмно-пространственной композиции яйцеобразных форм на семинарах и быть "настоящим гуманитарием". По своей работе я вижу вокруг много таких гуманитариев и понимаю, что такая архитектура мне не нужна. Я знаком с ней и в курсе по столичным выставкам и тематическим журналам. На такого специалиста по общим ответам на общие вопросы тем более жалко тратить время. Сегодня нужен "ремесленник", а такого архитектора похоже, МАРХИ не производит.

Ну вот, Остапа понесло... :)

Поэтому я взял первый попавшийся ВУЗ с нужной мне специальностью (промышленное и гражданское строительство), сдал первые курсы за одну сессию (всё таки моё гуманитарное хреново подошло: от силы пяток дисциплин только было перезачтено), распечатал федеральную образовательную программу, составил собственный методический курс и воображая, что учусь в крутом ВУЗе, последовательно изучаю самое мясо по книжкам, изданным исключительно до 197х годов выпуска (когда обозначения в формулах были "советскими", т.е. понятными, а не "универсальными", как сейчас). Сам ВУЗ -- барахляный насквозь (не привожу название -- не хочется дискредитировать), поскольку 90% студентов его посещают только в сессию и с деньгой в зачётке и ни в зуб ногой ни в теоретическую механику, ни в архитектурную физику, не говоря уже о столпах науки, вроде сопромата или строительной механики). Да что там говорить, за 2-3 тысячи $ любой может обеспечить себе диплом ближайшим же летом... Ценность диплома самого по себе ничтожна.

Ещё я постиг великую мудрость: творческий компонент в архитектуре -- это миф! Как миф его и в других специальностях, причисляемых к творческим. А его там не больше, чем в том же программировании. То есть если ты справляешься с задачей а) удовлетворительно, б) во-время и в) уверенно, то избыток энергии может запросто как-бы само собой выразиться в каких-то индивидуальных и новых решениях. Но эта псевдо-творческая наука (как и другие, вроде веб-дизайна того же, за который я хоть готов говорить) представляет собой на 45% юзабилити (в курсе присутствует факультативно), на 45% живой опыт (который всё равно сводится к юзабилити) и лишь от силы на 10% -- индивидуальный творческий компонент. Но это моя формула, в реальности может быть и другой расклад.

Вся эта длинная телега имеет намёк на то, что в жизни важно иметь список целей и деталировку по части их достижения. Это придаёт смысл действий, которые делаешь после того, как просыпаешься каждое утро и не отпускает пойти нормально выспаться. Заодно это избавляет от непоняток, вроде "надо бы" (напр. получить зачёт), но "вообще-то мне это не нужно". При этом институт может оказаться совершенно лишней вехой (напр. моё первое ВО), а может и наоборот явиться базой для дальнейшего пути (моё второе ВО).
Ваше Солнце писал(а):У меня весной в классе, где я проходила практику по англ. языку (11 класс, 8 школа) был мальчик, который знал по информатике ТАКИЕ вещи, которые мне недоступны совершенно.
Никто не гарантирован от ученика, который на данный момент уже "перерос" учителя. Проблем бы не было, если бы сам он заодно обучал своих одноклассников... Всё это логика типа "Пока не могу обеспечить своим детям Гарвард..." Что же теперь не иметь детей?
Ваше Солнце писал(а):Кстати знаешь, пять лет пребывания в ВУЗе дают не только академические знания. Высшее образование, какое бы оно ни было, формирует личность человека в целом, развивает то, ...
Плавали -- знаем! :) Ничего принципиально уникального, чего бы нельзя было получить вне ВУЗа ВУЗ не даёт. Этому в подтверждение практически любой закованный в кресло инвалид-заочник: он на порядок эрудированнее в научных вопросах. И плюс к этому то, что опыт не бывает "лишним": дембель как правило рад, что срочная служба в армии присутствует в его жизненном опыте. Что не влияет на остальные 90%, которые косят и будут косить.
Ваше Солнце писал(а):Я знаю, что не буду программисткой никогда, и информатику преподавать тоже.
Хм... Что же ты тогда делаешь в педах? Кстати, вопрос "сколько долгов?" тоже остался без ответа. ;)
Ваше Солнце писал(а):Если в педах реально УЧИТЬСЯ, то станешь хорошим педагогом.
Я считаю, что если "реально УЧИТЬСЯ", то нет особой разницы, где ты учишься и учишься ли официально вообще. Если кто-либо ХОЧЕТ выучится на педагога, то он выучится и роль ВУЗа (здесь и сейчас) в этом деле -- это единицы процентов.

P.S. А топик так безобидно назывался. :lol:
at_hacker писал(а):Почему же, я, например, могу уверенно сказать, что у меня таки высшее техническое образование Улыбка И при всех его недостатках, оно таки сильно помогает в решении некоторых задач. Как минимум тем, что я знаю, где информацию искать или у кого спросить
Хакер, не хотел обобщать, просто судя по моим знакомым, СФМЭИ тоже запросто обходится "на халяву". Знакомых моих, ты теперь можешь лицезреть в "Эльдорадо", например. :) Что касается меня, то я сейчас жалею, что не сделал в своё время выбор в пользу СФМЭИ. И ещё анекдот вспомнился: чем отличается учёный от инженера?
- Учёный всё знает.
- Инженер знает, где всё это "искать или у кого спросить".

re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 06 окт 2005, 08:42
winzard
Ничего принципиально уникального, чего бы нельзя было получить вне ВУЗа ВУЗ не даёт.
Не, я все же за то, что очная форма обучения, да еще с общагой, дает многое именно в плане становления мышления. А ремесленником, действительно, можно стать и самому. У меня, например, специальность в ВУЗе лишь косвенно связана с компьютерами и программированием.
Это, в общем-то, ответ на вопрос, нужна ли нам реформа образования.

Кстати, отсрочки от призыва для сельских учителей обещают отменить со следующего года.

re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 06 окт 2005, 10:52
Mary
А я вот с уверенностью могу сказать, что у меня высшее техническое образование.
И очень грустно становится, что у нас в стране куча ВУЗов, которым непонятно как Минобразования выдает лицензии. Недавно вот увидела табличку: Московский Институт Сервиса и чего-то там еще. Это типа прислуга с высшим образованием? (не хочу никого обидеть)

re:тЕЫЕОЙЕ ЪБДБЮЕЛ ОБ Turbo Pascal

Добавлено: 06 окт 2005, 12:21
winzard
Крупный Холдинг приглашает Специалиста по проекту в Дирекцию по услуге "Прачечная-химчистка".

Требования:
высшее образование, желательно Московский Институт Сервиса,
опыт работы - от года,
желательно с опытом работы в "Линдстрем" (аренда спец.одежды),
умение проводить расчеты: проектов, режимов работы оборудования и персонала.

Обязанности:
анализ потенциальных клиентов услуги "прачечная-химчистка",
подготовка коммерческих предложений для потенциальных клиентов,
разработка технологии работ и другой нормативной документации для объектов прачечной-химчистки,
подготовка и заключение контрактов на оказание услуги.