Инструмент ручной и электрический

[Павел Семенов]

Хилти - настоящий, профессиональный инструмент! Правда в рознице я его не встречал. Эта компания со строительными организациями работает, т.к. заключают они хитрый договор на бесплатное пожизненное сервисное обслуживание.

На мастерсити писали, что Хилти - это бош перемаркированный с этим самым пожизненным обслуживанием. В смысле они сами с производством вообще не заморачиваются. А вообще такой интерес к стране сборки не понятен. Какая разница где собирают, главное - из чего :)

100% нет. Хилти производится в королевстве Лихтенштейн и только там!

[maximkr]

А если серьёзно, то покупать Макиту ради 10 дырок в год - бред.

А, почему, собственно ? Не так уж дорого эта макита стоит чтоб ради этого с китайцами непонятной конструкции заморачиваться, это же не premium-бренд.

Китайцы имеют смысл когда их разница отличается от брендовой техники в разы (типа, айпад - 30 тыщ, китайский планшет - 3 тыщи), но в российских условиях на этих китайцах всякие диолды наваривают так, что экономия имеет небольшой смысл.

В общем я против китая ничего не имею, но это должен быть честный китай, желательно по китайским ценам.

[Павел Семенов]

А если серьёзно, то покупать Макиту ради 10 дырок в год - бред.

... желательно по китайским ценам...

БЕЗДВОЗМЕЗДНО! т.е. даром

[Sauljus007]

Электроинструмент - Макита, Хитачи, Бош. (производятся в основном в Китае. Бош некоторые модели собирает и в России)
Ручной инструмент - ударно-забивной-отрезной-отверточный инструмент можно брать NWS (стоит дорого, но сталь именна та, что промаркирована на инструменте)
Измерительный инструмент - Stabila (ватерпасы, рулетки, лазерные уровни)

[Павел Семенов]

...Китайцы имеют смысл когда их разница отличается от брендовой техники в разы...

Вот тут согласен! Фабрика производит, например, перфы Бош, компания разработала модель, провела тесты, наладило производство, соответственно заложила все эти издержки в "бренд". А на той же линейке по тем же чертежам, по просьбе другого партнера фабрики стали выпускать перфы другой ТМ в другом цвете и продавать значительно дешевле.

[Dimedrol]

А если серьёзно, то покупать Макиту ради 10 дырок в год - бред. Но и для 100 дырок в день - тоже бред, не живёт...

Шуруповёрт Hitachi. За 3 дня завернул 2000 (две тысячи) кровельных саморезов (головка шестигранник со сверлом) - забор из профлиста строил. Выжил. И это при том, что он у меня до этого не просто в коробке лежал. И после этого почти год прошёл - полёт нормальный. Сверлил клёны под кленовый сок. Перьевым сверлом d24 8 деревьев на одном аккумуляторе без намёка на разрядку. До этого юзал шурик Sparky (Болгария). На такой же операции менял аккумуляторы 2 раза (т.е. 3 батареи разрядил). Этот глухари заворачивает на раз, так что руку вывернуть можно, Sparky шурупы 180 докрутить до конца не мог. На работе был Диолд - это не шуруповёрты - это порнография с участием мёртвых домашних животных :bad: Ещё на работе Hilti шурики есть - круче машин не видел, но для дома - избыточны.
Была болгарка Uragan (со значком "Выбор миллионов" на сайте). Спасибо тем ворАм, которые её украли. Работаешь 4 минуты, 15 минут куришь, ждёшь пока остынет. Часть где статор движка расположен разогревалась так, что рука не терпела и клей (которым шильдик приклеен) размягчался. Сейчас B&D (это как раз бытовой хороший Китай), работал по 15 минут, 5 минут курил, т.к. руки уставали. В этом сезоне хочу Makit'у взять на замену.
У знакомого перф Диолд: разломался шток на первой же штробе (первой после покупки в магазине). Макитой сработал всё за день без перекуров. Я потом этой же макитой за 2 дня сокрушил кирпичную стену 4 кв.м в 1.5 кирпича. За 2 дня. Перфу хоть быт хны.
Во времена, когда не было своей бензопилы просил знакомого попилить деревья на участке. У него была пила цыганTool. На втором стволе сорвало натяжитель цепи. Позже я купил Stihl - горя не знаю. Перепилил уже деревьев с небольшую рощу (и вербы пилил в 2 охвата и сухостой и доски с гвоздями).
Да блин десятки примеров из личного опыта. А я не строитель ни разу, так, дачник-любитель.
В общем кто выполнял реальные строительные работы и делал это проф. инстументом - говно брать не станет. Но для 10 дырок и Диолда хватит, либо друга, у которого есть что-то более менее серьёзное)

[maximkr]

100% нет. Хилти производится в королевстве Лихтенштейн и только там!

Ну, по поводу только там википедия не согласна
http://ru.wikipedia.org/wiki/Hilti

Сегодня Хилти — крупнейший работодатель Лихтенштейна: в штаб-квартире компании занято 1900 профессиональных сотрудников. По всему миру — 19 000 человек. В начале 2007 года Пиюс Баскера сменил Михаэля Хилти на посту Председателя Совета директоров.

Производственные предприятия расположены в Австрии, Бельгии, Венгрии, Германии, Испании, Китае, Лихтенштейне, Малайзии, Тайване, Швейцарии, ЮАР, Японии.

Ну т.е. в Лихтенштейне у них 10% народу сидит всего.

[Sauljus007]

Dimedrol, шурики имеют разный крутящий момент, даже при одинаковом вольтаже батареи. Так что тупо бренды сравнивать нет смысла. С примерами моделей написал бы свой монолог...

[Sauljus007]

Бытовой инструмент использовать в таком режиме: 15 мин работы 10 мин отдыха. Не более 3-х часов в день. И все будет хорошо.
Если нужна большая производительность - раскошеливайся на проф инструмент!

[Павел Семенов]

100% нет. Хилти производится в королевстве Лихтенштейн и только там!

Ну, по поводу только там википедия не согласна

Даа... 100% не бывает, бывает 96,6

[maximkr]

Да блин десятки примеров из личного опыта. А я не строитель ни разу, так, дачник-любитель.

Кстати, поделитесь опытом хранения инструмента с дачным уклоном. Варианты как минимум такие
1) Купить китай и держать на даче, украдут - не жалко
2) Таскать с собой. Тут проблема в том, что инструмента всякого много, он часто специализированный и таскать надоедает.
3) Летом держать на даче, на зиму забирать.

Может еще что ?

[Dimedrol]

Фабрика производит, например, перфы Бош, компания разработала модель, провела тесты, наладило производство, соответственно заложила все эти издержки в "бренд". А на той же линейке по тем же чертежам, по просьбе другого партнера фабрики стали выпускать перфы другой ТМ в другом цвете и продавать значительно дешевле.

То что разработали инженеры Bosch (и любой другой фирмы) является интеллекуальной собственностью компании. Фабрика просто производит. Если она передаст технологии другой компании (промышленный шпионаж) или изготовит те же узлы для другой фирмы (контрафакт) они, во-первых, потеряют заказчика, ну и, во-вторых, встрянут в некислые судебные тяжбы. У боша не только инженера хорошие, но и юристы.

[Sauljus007]

Фабрика производит, например, перфы Бош, компания разработала модель, провела тесты, наладило производство, соответственно заложила все эти издержки в "бренд". А на той же линейке по тем же чертежам, по просьбе другого партнера фабрики стали выпускать перфы другой ТМ в другом цвете и продавать значительно дешевле.

То что разработали инженеры Bosch (и любой другой фирмы) является интеллекуальной собственностью компании. Фабрика просто производит. Если она передаст технологии другой компании (промышленный шпионаж) или изготовит те же узлы для другой фирмы (контрафакт) они, во-первых, потеряют заказчика, ну и, во-вторых, встрянут в некислые судебные тяжбы. У боша не только инженера хорошие, но и юристы.

Зачастую можно встретить идентичные по геометрии инструменты, но разных цветов. Пример - перфы боша и макиты уверенно копирует фирма хаммер. Но начинка одинаковой быть не может именно из-за запатентованных технологий!

[Павел Семенов]

То что разработали инженеры Bosch (и любой другой фирмы) является интеллекуальной собственностью компании. Фабрика просто производит. Если она передаст технологии другой компании (промышленный шпионаж) или изготовит те же узлы для другой фирмы (контрафакт) они, во-первых, потеряют заказчика, ну и, во-вторых, встрянут в некислые судебные тяжбы. У боша не только инженера хорошие, но и юристы.

С ними вся Европа судится!

[maximkr]

То что разработали инженеры Bosch (и любой другой фирмы) является интеллекуальной собственностью компании. Фабрика просто производит. Если она передаст технологии другой компании (промышленный шпионаж) или изготовит те же узлы для другой фирмы (контрафакт) они, во-первых, потеряют заказчика, ну и, во-вторых, встрянут в некислые судебные тяжбы. У боша не только инженера хорошие, но и юристы.

Скорее всего китайцы покупают права старые модели какие-то задешево, в китайском автомобилестроении такое точно есть.

[Dimedrol]

2) Таскать с собой. Тут проблема в том, что инструмента всякого много, он часто специализированный и таскать надоедает.

У меня частный дом, храню где живу. А так, по опыту знакомых - только с собой: приехал на праздники с набитым инструментом багажником, уехал так же. Крадут всё и отовсюду и из гаражей и из подвалов и с чердаков. Оставлять только то, что не особо не нужно (не жалко, а именно не нужно). Ну и ещё зависит от того, есть ли постоянно живущие соседи, есть ли поблизости маргиналы.
ЗЫ Знакомый хранил бетономешалку (её не увезёшь с собой): снимал движок (его прятал очень надёжно, т.к. медь), снимал чашу и разбирал её на 2 половины, с рамы снимал коёлса. Я тоже теперь на виду ничего не держу (день перерыв и дома нет - всё в закуток складываю... в позапрошлом году жизнь научила).

[maximkr]

всё в закуток складываю... в позапрошлом году жизнь научила).

А закуток скорее тайный или взломостойкий ?

[Dimedrol]

С ними вся Европа судится!

Ну "Бош" это как пример взял. Макита, ДеВольт, Хитачи и т.д. имеют и патенты и высококлассных инженеров и штат юристов)

[Dimedrol]

А закуток скорее тайный или взломостойкий ?

Не тайный, но скрытый от глаз. Дострою сарай, повешу железную дверь (сабакер как раз подрастёт), буду в нём хранить. Но, повторюсь, у меня дом в городе, а не дача, на которую каждый день не поездишь.

[yoyoKA]

Bosch делает почти весь свой инструмент в Китае, как и все остальные. Причем обычно все делается на одних и тех же заводах. А так, если честно, сколько я их ковырял, не стоят они тех денег, особенно перфораторы у них по завышенным ценам, а гарантийка жестче чем у Диолда, хотя того же Диолда можно будет купить аналогичных моделей штуки 4-6 перфораторов по цене 1 Боша, хотя разница в качестве и до 2х раз не дотягивает, а уж домой покупать профинструмент, делая им по паре дырок в год/месяц это по моему вообще глупость.

[Добрый окорок]

Бош кстати есть "синий" и "зелёный", какой-то из них более любительский, а какой-то типа посерьёзнее.

Как я понимаю, в Смоленске из проф. инструмента только Хилти встречается?
Да и вообще, имхо та же условно дорогая Makita - это просто крепкий середнячок, ибо проф. инструменты, на мой взгляд, это что-то типа Milwaukee и Festool, которые в магазинах не продаются и, соответственно, для дома-гаража не приобретаются.

[yoyoKA]

Бош кстати есть "синий" и "зелёный", какой-то из них более любительский, а какой-то типа посерьёзнее.

Как я понимаю, в Смоленске из проф. инструмента только Хилти встречается?
Да и вообще, имхо та же условно дорогая Makita - это просто крепкий середнячок, ибо проф. инструменты, на мой взгляд, это что-то типа Milwaukee и Festool, которые в магазинах не продаются и, соответственно, для дома-гаража не приобретаются.

Что "зеленый" Бош - типа бытовой, что "синий" - типа Про, это все Китай (у синего есть немного моделей и не Китай).
Хилти - инструмент для тех кому не жалко денег, для того чтобы чувствовать свое моральное превосходство.
Милуоки приятный инструмент, но у нас ладно беда его купить, тут и с сервисом их беда.

Из бытового по своим ценам (+сервис и т.д.) хорошие Интерскол, Диолд и с натяжкой Hammer (т.к. у них даже ОТК нет, сделали в Китае и сюда, но с сервисами норм + много однотипных моделей в общем по рынку РФ)

[Dimedrol]

Bosch делает почти весь свой инструмент в Китае, как и все остальные. Причем обычно все делается на одних и тех же заводах.

Ну не верю я, чтобы такой производитель со всемирно известным именем как Bosch обманывал потребителей. У меня есть лобзик (Россия) и термофен (Германия). Я думаю что если бы это был Китай, на шильдике было бы написано "Made in China" ил "Assembly in China". Есть шуруповёрт Хитачи "Made in Japan". Крупная корпорация Hitachi, производящая помимо электроинструмента бытовую технику, строительные машины, жёсткие диски наконец, не стала бы играть с огнём замалчивая истинное происхожение инструмента.
А разница в цене со всякими Диолдами не только из-за конструктивных ноу-хау (ну что в том же шуруповёрте может быть новаторского?), а из-за применяемых материалов. Я выше писал про перфоратор Диолд с отломанным штоком и всесокрушающей Макитой. Я писал выше про свою болгарку Uragan, двигатель которой был намотон проводом явно меньшего сечения, чем требовалось.
Я сделал свой выбор. Пришёл к нему не срузу. Инстумент не подводит. Своё мнение никому не навязываю, но и менять его не собираюсь, т.к. имею свой личный опыт :hi: .

[yoyoKA]

Dimedrol, Bosch уже лет 5 как почти полностью в Китае делается.
Хотя да, главное верить :)
У меня опыт тоже хороший и специфика моей работы связана с электроинструментом, и на выставках побывал и перебрал не один тип инструмента, что РФ, что иностранного и еще раз повторюсь, не стоит Bosch тех денег по соотношению цена-качество (особенно для домашнего использования).
По бытовому Диолду, как говорит мой знакомый, берешь 10 перфов Диолд (по цене 2 перф Bosch) и работаешь на объекте, обычное соотношение, пока 5 работают - 5 находятся в ремонте, отбиваются перфораторы обычно в течении недели-двух.
Из иностранных мне нравятся Милуоки и Хитачи (+ у Макита есть хорошие экземпляры).

[Павел Семенов]

Bosch делает почти весь свой инструмент в Китае, как и все остальные. Причем обычно все делается на одних и тех же заводах.

Ну не верю я, чтобы такой производитель со всемирно известным именем как Bosch обманывал потребителей.

А с чего Вы взяли - что это обман потребителя?
Я уже писал, что китайцы в качестве изготавливаемого товара не виноваты.
Я, например, встречал много товара на котором было написано "Made in Japan,germany,russia" а производитель - КНР.
Не переживайте, Вы получили тот же Bosch, кот. производится в Европе, только за меньшие деньги.

[Sauljus007]

Dimedrol, если на твоем шуруповерте модель называется ds...dvf3 (где ... - это цифры 12, 14 или 18), то этот инструмент 100% Китайской сборки. Ну и аккумуляторы для любых шуруповертов собираются только в Китае, т.к. в других странах запрещено это вредное для экологии производство.

yoyoKA, на бытовой инструмент гарантия слетает, как только вы его принесете на объект. В сервисе быстро поймут, почему полетел тот или иной инструмент. Да и вообще, гарантия распространяется в бОльшем случае на заводской брак. С износом деталей или перегоревшим двигателем обычно отфутболивают.

Бош действительно дороговат. Но, например, сборка корпуса в этом инструменте весьма качественная, используются крепкие материалы. Все части удобно расположены и хорошо работают, плавно нажимаются и т.д. Цена может не только за отличную начинку подниматься...

[yoyoKA]

yoyoKA, на бытовой инструмент гарантия слетает, как только вы его принесете на объект. В сервисе быстро поймут, почему полетел тот или иной инструмент. Да и вообще, гарантия распространяется в бОльшем случае на заводской брак. С износом деталей или перегоревшим двигателем обычно отфутболивают.

Про гарантию то я очень хорошо знаю.
Беды гарантийки, которой пользуются сейчас потребители таковы:
1. Инструмент для объектов покупает физическое лицо, чтобы на него действовал ЗоЗПП, а не ГК РФ только.
2. Доказать что брак не заводской очень сложно. Только по явным случаем, типа сгорания якоря и статора с оплавлением изоляционных втулок или каких либо мех, хим и других самых заметных повреждений. По других неисправностям доказать что либо вообще беда. А уж выиграть в нашем суде потом такое дело для производителя - практически нереально, суды на 80% судят в пользу потребителей даже при явных нарушениях условий эксплуатации и т.д. Теперь же эту всю ситуацию усугубило дополнение к ЗоЗПП от 24.11.2011 (Перечень Технически Сложного товара) , где электроинструмента, сварочного оборудования и т.д. просто нет.

Китайская сборка сейчас не так страшна, у них современных линии, оборудование, даже ОТК есть (это конечно не относиться к ширпотребным изделиям), но сама сборка изделия простым рисоделом иногда превращается в рулетку при эксплуатации.

[Sauljus007]

yoyoKA, спасибо за инфу по сервисам. буду знать. Сам работаю консультантом в по данному товару, нас менеджмент уверяет, что электро- бензо- и сварка полностью попадает в перечень технически сложного товара... видать, дурят голову.
Насчет китая согласен. Как писали выше, китайцы сделают инструмент ровно на столько, сколько ему заплатит заказчик. Так что сложившийся стереотип о китайском производстве уже давно не актуален.

[yoyoKA]

Sauljus007, тут перечень этот http://ozpp.ru/laws2/postan/post1.html

[Sauljus007]

yoyoKA, скажи, пожалуйста, обязан ли покупатель идти в сервис и получать акт техэксперизы, если его не устраивает инструмент (в течение двух недель после покупки) как по заявленным характеристикам так и по "цвету корпуса"?