Смоленские сайты
обсуждаем их
- SinXroid
- Сообщения: 888
- Зарегистрирован: 30 июл 2011, 19:51
- Настоящее имя: Роман
- Откуда: Smolensk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Смоленские сайты
win 7 x64
опера выдает
О программе
Информация о версии
Версия: 11.51
Сборка: 1087
Платформа: Win32
Система: Windows 7
подобные косяки замечал и на предыдущих версиях браузера (на сайте Меридиана так вообще чуть ли не с версии 10-11)
в IE9 все нормально, подобного не замечено
опера выдает
О программе
Информация о версии
Версия: 11.51
Сборка: 1087
Платформа: Win32
Система: Windows 7
подобные косяки замечал и на предыдущих версиях браузера (на сайте Меридиана так вообще чуть ли не с версии 10-11)
в IE9 все нормально, подобного не замечено
-
- Гений
- Сообщения: 691
- Зарегистрирован: 22 сен 2003, 12:24
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Смоленские сайты
надо для тега body попробовать дописать атрибут в css
bgcolor: #fff;
и глюк в опере исчезнет
bgcolor: #fff;
и глюк в опере исчезнет
-
- Гений
- Сообщения: 691
- Зарегистрирован: 22 сен 2003, 12:24
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Смоленские сайты
Ссылка на сам сайт есть в подробном описании проекта. Я умышленно не акцентирую на ней внимания, т.к. все-таки, в большинстве случаев, я отвечаю только за дизайн, который в процессе пользования сайтом становится отличным от того что предлагалось изначально.SinXroid писал(а): Кстати Eshil, тебе вопрос, почему в портфолио только ссылка на описание и jpg шаблона, и нет ссылки на готовый сайт, это гораздо интереснее смотреть чем жипег
- web-canape
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 10 апр 2011, 23:09
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Смоленские сайты
Важно, что бы клиент получил инструмент для своего бизнеса, который быстро начнет приносить ему отдачу и новых клиентов. Именно это нужно малому бизнесу. На это мы и работаем. В этом ценность http://www.web-canape.ru. Мы не гонимся за креативным дизайном.SinXroid писал(а):oxi, ничего личного но сайты сделанные ими все однотипные =)
у нас в энерго такие за 2-а вечера на диплом люди делали =)
Отдельное наше подразделение работает по сложным проектам (креативный дизайн, все такое...), но тут ценник совсем другой.
Да, если нужен необычный дизайн и есть время (пару месяцев) на разработку сайта, тогда смело заказывайте дизайн у Сергея и ищите подрядчиков, которые его подключат. Работы Сергея выглядят профессионально и ценник нормальный.SinXroid писал(а):тогда уж у Хилькова лучше заказывать, там дизайн гораздо более интересный http://www.eshill.ru/
Кстати Eshil, тебе вопрос, почему в портфолио только ссылка на описание и jpg шаблона, и нет ссылки на готовый сайт, это гораздо интереснее смотреть чем жипег
- SinXroid
- Сообщения: 888
- Зарегистрирован: 30 июл 2011, 19:51
- Настоящее имя: Роман
- Откуда: Smolensk
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Смоленские сайты
понятно =)eshill писал(а):Ссылка на сам сайт есть в подробном описании проекта. Я умышленно не акцентирую на ней внимания, т.к. все-таки, в большинстве случаев, я отвечаю только за дизайн, который в процессе пользования сайтом становится отличным от того что предлагалось изначально.SinXroid писал(а): Кстати Eshil, тебе вопрос, почему в портфолио только ссылка на описание и jpg шаблона, и нет ссылки на готовый сайт, это гораздо интереснее смотреть чем жипег
Тогда один вопрос, если вы все делаете по приблизительно 5-6 шаблонам, в чем состоит работа? за что берутся деньги? за то что дизайнер возьмет на шаблоне текстурки подредактирует их и отдаст обратно? =) в принципе на вас наезда нет, дизайн действительно разный и многие работы даже скажем так красивы, наезд был направлен на http://studio.smolgrad.ru/web-canape писал(а):Важно, что бы клиент получил инструмент для своего бизнеса, который быстро начнет приносить ему отдачу и новых клиентов. Именно это нужно малому бизнесу. На это мы и работаем. В этом ценность http://www.web-canape.ru. Мы не гонимся за креативным дизайном.SinXroid писал(а):oxi, ничего личного но сайты сделанные ими все однотипные =)
у нас в энерго такие за 2-а вечера на диплом люди делали =)
и их однотипные из года в год работы, да что там говорить они даже себе нормальный сайт не потрудились сделать... :D =)
а вот это, тоже их работа, вообще убило
http://s011.radikal.ru/i318/1109/76/d5769cbaa97f.png
все остальное смотрится как недоделки, например из их последнего http://www.oblstom67.ru это феерический 3.14*дец, черт с ним что он не заполнен, но с навигацией там явно что-то не так, такого уровня вещь, я на html, в блокноте, в школе писал когда смотрел, что это такое и с чем это едят =)
-
- Гений
- Сообщения: 691
- Зарегистрирован: 22 сен 2003, 12:24
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Смоленские сайты
Спасибо за теплые слова, но...web-canape писал(а): Да, если нужен необычный дизайн и есть время (пару месяцев) на разработку сайта, тогда смело заказывайте дизайн у Сергея и ищите подрядчиков, которые его подключат. Работы Сергея выглядят профессионально и ценник нормальный.
Подрядчиков искать не нужно. Если сайт не очень сложный у меня есть все необходимые специалисты. И насчет сроков вы загнули. Среднее время изготовления сайта - месяц.
- Vladimir_Goretsky
- Сообщения: 2142
- Зарегистрирован: 20 дек 2010, 10:22
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Смоленские сайты
На мой взгляд создание сайта, как чисто техническая составляющая - это не проблема. А вот сделать его приносящим пользу бизнеса, трудная задача. И чаще всего господа дизайнеры и программисты, думают не о том, чтобы сайт продавал лучше чем точно такой же сайт конкурентов, а том чтобы сделать побыстрее и получить денег.
Беда конечно не только в исполнителях, но и в заказчиках тоже. Мы (заказчики) чаще всего не понимаем чего хотим и могу сказать по своему опыту, что незаслуженно забывается тема проектирования сайта и планирования его развития. Сайт это ведь не постоянная субстанция, его постоянно нужно менять и усовершенствовать. Поэтому заказчики не пускайте на самотек проектирование своего сайта и четко ставьте цели, которые вы хотите с его помощь достичь.
П.С.: прочитал что написал, какой то крик души получился
П.С.2: если кого-то интересует тема проектирваония сайтов обращайтесь. Если что простенькое помогу за так.
П.С.3: раз тут все хвалят Эсхила, кину и я камень в его огород. Вот еще один дизайн, который приносит деньги - vse-noski.ru
Беда конечно не только в исполнителях, но и в заказчиках тоже. Мы (заказчики) чаще всего не понимаем чего хотим и могу сказать по своему опыту, что незаслуженно забывается тема проектирования сайта и планирования его развития. Сайт это ведь не постоянная субстанция, его постоянно нужно менять и усовершенствовать. Поэтому заказчики не пускайте на самотек проектирование своего сайта и четко ставьте цели, которые вы хотите с его помощь достичь.
П.С.: прочитал что написал, какой то крик души получился
П.С.2: если кого-то интересует тема проектирваония сайтов обращайтесь. Если что простенькое помогу за так.
П.С.3: раз тут все хвалят Эсхила, кину и я камень в его огород. Вот еще один дизайн, который приносит деньги - vse-noski.ru
Итоги 2014 года - http://v-goretskiy.livejournal.com/18253.html
-
- Сообщения: 9835
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 00:52
- Настоящее имя: Дмитрий
- Откуда: Фан-клуб Маруси
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Смоленские сайты
Специалисты, объясните как мне понять час работы наполнения и прочие работы по часам?
Каким образом я могу контролировать, что люди не в носу ковыряют, а отрабатывают деньги?
Каким образом я могу контролировать, что люди не в носу ковыряют, а отрабатывают деньги?
- Энергетик
- Сообщения: 2834
- Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Смоленские сайты
Малому бизнесу нужно совсем не это...тем более в Смоленске... :hi: Действительно ли у Вас все сайты по 12 тыщ или это замануха? Почему вы делаете только один вариант дизайна за эти деньги? Если вы сделаете специально что то невероятно страшное, потом переделать за отдельную плату? :hi:web-canape писал(а):
Важно, что бы клиент получил инструмент для своего бизнеса, который быстро начнет приносить ему отдачу и новых клиентов. Именно это нужно малому бизнесу. На это мы и работаем. В этом ценность http://www.web-canape.ru.
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
- Vladimir_Goretsky
- Сообщения: 2142
- Зарегистрирован: 20 дек 2010, 10:22
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Смоленские сайты
Энергетик, малому бизнесу нужно продавать свои товары, услуги. Грамотный сайт может это обеспечить и окупится с лихвой. Нужно только правильно его развивать и продвигать. Можно говорить, что сайт это выброшенные деньги, а можно зарабатывать эти деньги при помощи него. И это действительно для любого бизнеса - 100%
Итоги 2014 года - http://v-goretskiy.livejournal.com/18253.html
- Энергетик
- Сообщения: 2834
- Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Смоленские сайты
Ты действительно думаешь что в СмАленске сайт может обеспечить это?Vladimir_Goretsky писал(а):Энергетик, малому бизнесу нужно продавать свои товары, услуги. Грамотный сайт может это обеспечить и окупится с лихвой. Нужно только правильно его развивать и продвигать. Можно говорить, что сайт это выброшенные деньги, а можно зарабатывать эти деньги при помощи него. И это действительно для любого бизнеса - 100%
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
- web-canape
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 10 апр 2011, 23:09
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Смоленские сайты
Dust писал(а):Специалисты, объясните как мне понять час работы наполнения и прочие работы по часам?
Каким образом я могу контролировать, что люди не в носу ковыряют, а отрабатывают деньги?
Для тех кому нужен контроль - клиенту дается доступ в систему учета/постановки задач, где разработчики отмечают что сделано и ставят время которое на это потребовалось. Клиенту приходят все уведомления + он сам может задавать вопросы, комментировать. Ну а если доверия нет, можно просто не работать с нами ) У нас задач более чем достаточно, что бы не "накручивать" время.Dust писал(а):Специалисты, объясните как мне понять час работы наполнения и прочие работы по часам?
Каким образом я могу контролировать, что люди не в носу ковыряют, а отрабатывают деньги?
- Beatle
- Сообщения: 12169
- Зарегистрирован: 09 фев 2004, 12:37
- Откуда: SmolCity.ru
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Смоленские сайты
Так обеспечивают на практике уже.Энергетик писал(а):Ты действительно думаешь что в СмАленске сайт может обеспечить это?Vladimir_Goretsky писал(а):Энергетик, малому бизнесу нужно продавать свои товары, услуги. Грамотный сайт может это обеспечить и окупится с лихвой. Нужно только правильно его развивать и продвигать. Можно говорить, что сайт это выброшенные деньги, а можно зарабатывать эти деньги при помощи него. И это действительно для любого бизнеса - 100%
- web-canape
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 10 апр 2011, 23:09
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Смоленские сайты
А что тогда нужно малому бизнесу? Через нас прошли уже более 150 предпринимателей. В 90% случаях мы общаемся с первыми лицами компаний. За это время достаточно хорошо поняли, что действительно нужно людям. Им нужны звонки новых клиентов. Сайты web-canape вполне это обеспечивают. При этом на создание сайта (если заказчик нам доверяет) уходи 5-8 дней. Цена на все типы сайтов "под ключ" 12 тыс, если нет специфических требований. Дизайн рисуется с первого раза, потом дорабатывается если того хочет клиент. Но несколько вариантов дизайна в сумму 12 тыс мы не делаем. Не понимаем смысла этого, да и бюджет не позволяет. Мы достаточно общаемся с клиентом, что бы с первого раза сделать то, что будет работать не его бизнес.Энергетик писал(а):Малому бизнесу нужно совсем не это...тем более в Смоленске... :hi: Действительно ли у Вас все сайты по 12 тыщ или это замануха? Почему вы делаете только один вариант дизайна за эти деньги? Если вы сделаете специально что то невероятно страшное, потом переделать за отдельную плату? :hi:web-canape писал(а):
Важно, что бы клиент получил инструмент для своего бизнеса, который быстро начнет приносить ему отдачу и новых клиентов. Именно это нужно малому бизнесу. На это мы и работаем. В этом ценность http://www.web-canape.ru.
- Энергетик
- Сообщения: 2834
- Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Смоленские сайты
По веб камере можно наблюдать, если да, то есть ли у вас привлекательные девушки программисты?web-canape писал(а):Для тех кому нужен контроль - клиенту дается доступ в систему учета/постановки задач, где разработчики отмечают что сделано и ставят время которое на это потребовалось. Клиенту приходят все уведомления + он сам может задавать вопросы, комментировать. Ну а если доверия нет, можно просто не работать с нами ) У нас задач более чем достаточно, что бы не "накручивать" время.Dust писал(а):Специалисты, объясните как мне понять час работы наполнения и прочие работы по часам?
Каким образом я могу контролировать, что люди не в носу ковыряют, а отрабатывают деньги?
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
- Энергетик
- Сообщения: 2834
- Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Смоленские сайты
Судя по тому что через Вас прошло всего 150 клиентов, с Вами никто и не работает... :hi:web-canape писал(а): Ну а если доверия нет, можно просто не работать с нами ) У нас задач более чем достаточно, что бы не "накручивать" время.
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
- Энергетик
- Сообщения: 2834
- Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Смоленские сайты
За какое время через Вас прошло столько людей?Получается у Вас все на доверии...верьте нам и мы вам все сделаем, мне может не понравится то что вы сделаете...даже если мы плотно общались... :hi:web-canape писал(а): А что тогда нужно малому бизнесу? Через нас прошли уже более 150 предпринимателей. В 90% случаях мы общаемся с первыми лицами компаний. За это время достаточно хорошо поняли, что действительно нужно людям. Им нужны звонки новых клиентов. Сайты web-canape вполне это обеспечивают. При этом на создание сайта (если заказчик нам доверяет) уходи 5-8 дней. Цена на все типы сайтов "под ключ" 12 тыс, если нет специфических требований. Дизайн рисуется с первого раза, потом дорабатывается если того хочет клиент. Но несколько вариантов дизайна в сумму 12 тыс мы не делаем. Не понимаем смысла этого, да и бюджет не позволяет. Мы достаточно общаемся с клиентом, что бы с первого раза сделать то, что будет работать не его бизнес.
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
-
- Гений
- Сообщения: 691
- Зарегистрирован: 22 сен 2003, 12:24
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Смоленские сайты
Только опытным путем. Но вообще, как правило, приписывать часы исполнителю просто не имеет смысла, т.к. гораздо проще и честнее просто поднять стоимость часа.Dust писал(а):Специалисты, объясните как мне понять час работы наполнения и прочие работы по часам?
Каким образом я могу контролировать, что люди не в носу ковыряют, а отрабатывают деньги?
- DreamyWebster
- Сообщения: 1298
- Зарегистрирован: 30 июн 2007, 10:22
- Откуда: a place without time and space
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Смоленские сайты
Точно? Почитайте оба про сервисы типа oDesk, Tahometer, Toggl etc. Кроме того, возможна куча других вариантов - но нужно самому разбираться в процессе (ну т.е. "намётанный глаз" - тоже вариант, и на перечисленных сервисах "глаз" совсем не лишний. Однако, слейвдрайвера тоже можно нанять - рекомендую anovikov'a))).eshill писал(а):Только опытным путем.Dust писал(а):Специалисты, объясните как мне понять час работы наполнения и прочие работы по часам?
Каким образом я могу контролировать, что люди не в носу ковыряют, а отрабатывают деньги?
-
- Сообщения: 2560
- Зарегистрирован: 06 дек 2006, 01:06
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Смоленские сайты
150 клиентов прошло. 150 сайтов. Блин, я всего-то знаю штук 15 сайтов в Смоленске. Если мне нужна фирма, то первое что выдает Яндекс - это карты с координатами, второе - справочник. Сайты далеко не на первом месте... Нафиг они надо для, например, оконной фирмы в Смоленске или магазина какого-нибудь. Не представляю.
- Vladimir_Goretsky
- Сообщения: 2142
- Зарегистрирован: 20 дек 2010, 10:22
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Смоленские сайты
Вы слишком плохого мнения о СмАленске. Поведение людей не отличается по большому счету. Все хотят есть, пить..... оперативно находить информацию - интернет это ресурс который максимально быстро это делает.Энергетик писал(а):Ты действительно думаешь что в СмАленске сайт может обеспечить это?Vladimir_Goretsky писал(а):Энергетик, малому бизнесу нужно продавать свои товары, услуги. Грамотный сайт может это обеспечить и окупится с лихвой. Нужно только правильно его развивать и продвигать. Можно говорить, что сайт это выброшенные деньги, а можно зарабатывать эти деньги при помощи него. И это действительно для любого бизнеса - 100%
И да есть предприятия в Смоленске, которые поняли это быстрее других и уже получают деньги со своих сайтов
Итоги 2014 года - http://v-goretskiy.livejournal.com/18253.html
- Vladimir_Goretsky
- Сообщения: 2142
- Зарегистрирован: 20 дек 2010, 10:22
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Смоленские сайты
racer, сайты не на первом месте, просто потому что владельцы этих сайтов халатно относятся к их продвижению, наполнению и ведению сайта.
Спросите у Beatl'a сколько заходит на его сайт и сколько он на этом денег заработал. Скорее всего он отбил давно вложения в свой сайт. Замечу, что сайт у него с первого взгляда не дешевый
Спросите у Beatl'a сколько заходит на его сайт и сколько он на этом денег заработал. Скорее всего он отбил давно вложения в свой сайт. Замечу, что сайт у него с первого взгляда не дешевый
Итоги 2014 года - http://v-goretskiy.livejournal.com/18253.html
-
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 09:15
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Смоленские сайты
вэб канапэ - первые, кто порадовали в смоленске. за 5 дней и 12 000 рублей мы сделаем вам говно. правда, потом тут же испортились, объяснив, что не делают сайты за 5 дней. а жаль.
-
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 09:15
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Смоленские сайты
предупреждая ответные вопли от веб канапе. посмотрел три ваших работы в портфолио. во всех трех есть ошибки в тексте. дизайн и использование трех шаблонов - это отдельная тема.
вопрос - нафига спешить? или у вас бизнес - модель такая? )
вопрос - нафига спешить? или у вас бизнес - модель такая? )
Re: Смоленские сайты
Например сайт для оконной фирмы может содержать полезную информацию об использовании , чтобы тысячу раз не отвечать на одни и те же вопросы просто посылаешь на сайт. А магазину, конечно если он не продуктовый), можно продавать и в интернете тоже.racer писал(а):150 клиентов прошло. 150 сайтов. Блин, я всего-то знаю штук 15 сайтов в Смоленске. Если мне нужна фирма, то первое что выдает Яндекс - это карты с координатами, второе - справочник. Сайты далеко не на первом месте... Нафиг они надо для, например, оконной фирмы в Смоленске или магазина какого-нибудь. Не представляю.
- Vladimir_Goretsky
- Сообщения: 2142
- Зарегистрирован: 20 дек 2010, 10:22
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Смоленские сайты
sakhlin, а почему это нельзя продуктовому магазину продавать в интернете? Есть отличные примеры: Утконос, Оновамнадом - и ничего работают и даже деньги приносят. А по поводу оконной фирмы абсолютно согласен, да и много чего еще можно разместить на сайте: вызов замерщика, предложение скидки, контакты, видео с производства, подробно расписанные характеристики каждого окна, УТП (уникальное торговое предложение) предприятия - какие выгоды человек получит обращаясь к фирме ну итд.
Итоги 2014 года - http://v-goretskiy.livejournal.com/18253.html
- Beatle
- Сообщения: 12169
- Зарегистрирован: 09 фев 2004, 12:37
- Откуда: SmolCity.ru
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Смоленские сайты
Приходя на сайт человек фактически заходит к вам в офис - если у вас есть нужное ему, и на сайте вы смогли объяснить что именно вы для него выгодны - он позвонит, придет и купит.
Если объяснить не удалось - то звонить и приходить он уже не будет.
Эффективным сайт не может быть разве что у продуктовых магазинов шаговой доступности, в большинстве других случаев - смысл обычно есть.
Если объяснить не удалось - то звонить и приходить он уже не будет.
Эффективным сайт не может быть разве что у продуктовых магазинов шаговой доступности, в большинстве других случаев - смысл обычно есть.
- Vladimir_Goretsky
- Сообщения: 2142
- Зарегистрирован: 20 дек 2010, 10:22
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Смоленские сайты
Beatle, а я думаю, что через год-два и для магазинов шаговой доступности будет необходимо делать сайт. Сначала в крупных городах, потом и до нас дойдет.
Почему?
С развитием геотаргетинга и наличия умных телефонов - представительство в интернете даже для маленьких компаний станет нормой
Почему?
С развитием геотаргетинга и наличия умных телефонов - представительство в интернете даже для маленьких компаний станет нормой
Итоги 2014 года - http://v-goretskiy.livejournal.com/18253.html