Смоленский Форум

народ, а как дела сейчас с блокировкой навигации в мск? реально ездить в Москве по яндекс навигатору или запасаться бумажными картами? Москву нифига не знаю и ранее это не было проблемой.... надо по нескольким адресам съездить...


читал, что яндекс придумал навигацию по вышкам сотовым, но насколько реально этим пользоваться?

alexander писал(а): ↑23 июн 2024, 02:11 народ, а как дела сейчас с блокировкой навигации в мск? реально ездить в Москве по яндекс навигатору или запасаться бумажными картами? Москву нифига не знаю и ранее это не было проблемой.... надо по нескольким адресам съездить...


читал, что яндекс придумал навигацию по вышкам сотовым, но насколько реально этим пользоваться?

Вчера проехали по Яндекс картам без проблем.

alexander, в целом норм работает. Но когда позавчера пешком в центре передвигались текущее местонахождение прыгало туда-сюда с интервалом в 200-300 м.

alexander писал(а): ↑23 июн 2024, 02:11 народ, а как дела сейчас с блокировкой навигации в мск? реально ездить в Москве по яндекс навигатору или запасаться бумажными картами? Москву нифига не знаю и ранее это не было проблемой.... надо по нескольким адресам съездить...


читал, что яндекс придумал навигацию по вышкам сотовым, но насколько реально этим пользоваться?

внутри ТТК не работает

alexander, 13-го ездил. В ту сторону доехал хорошо. Обратно были проблемы. В результате, пропустил съезд на проспект Багратиона и потерял время, пришлось ехать по Кутузовскому.

Смотря куда поедешь.
Вот здесь будут проблемы

Третье транспортное кольцо (ТТК)
Садовое кольцо
Частично на Кутузовском проспекте
Зона возле Кремля
Мосфильмовская улица
Кунцево
Таганский район

Да, надо по всему городу ездить.... Мда, чую придется по старинке.

alexander писал(а): ↑23 июн 2024, 02:11 яндекс придумал навигацию по вышкам сотовым

Вспомнил. Видел Самсунг с отключённой навигацией по ГПС, который точно позиционировался по вышкам в Смоленске и Белоруссии.

POISON писал(а): ↑23 июн 2024, 14:31

alexander писал(а): ↑23 июн 2024, 02:11 яндекс придумал навигацию по вышкам сотовым

Вспомнил. Видел Самсунг с отключённой навигацией по ГПС, который точно позиционировался по вышкам в Смоленске и Белоруссии.

У меня китаец такой был. Было три пункта в способе навигации. Спутник, вышки и все сразу

В общем, если включить в телефоне режим разработки и отключить там ограничения в обнаружении сетей wifi, то вроде больших проблем с навигацией нет, разве что прямо у красной площади. В остальных местах в основном напрягают лаги, т.е. ты едешь, а карта отстает на десяток секунд .Иногда замирает и ты видишь как едешь по какой-нибудь другой улице в другом направлении. но через минуту вдруг восстанавливается. В общем, ездить в целом можно, но периодически надо посматривать на внешний вид улиц, на адреса на домах, чтобы понять, сейчас навигатор реальное положение мое показывает или нет и надо ехать примерно в том направлении, куда ехал?

Zemster говорил, что на некоторых девайсах можно оставить только Beidou, вырубив GPS.
Тогда навигация работает нормально. Смоленские таксисты так ездят.

Александр Рыжов, такие советы лучше в личку. Тащ майор прочитает форум и доложит куда следует, чтобы бейду тоже заглушили.

У нас кстати, русские из Ливана глушат GPS по всему Восточному Средиземноморью, люди уже насобачились ставить латышские jam-proof приёмники, работают отлично, правда проводов лишних в машине появляется - там надо 2 антенны разнесённые в пространстве для отстройки от 1 источника помех (устройство кстати, очень прикольное и принцип действия совсем простой - null forming). В РФ ещё не насобачились юзать такое? Сама по себе коробочка маленькая, размером с типичный мобильник, и стоит копейки, но лишние провода гемор конечно.

Александр Рыжов писал(а): ↑02 июл 2024, 14:32 Zemster говорил, что на некоторых девайсах можно оставить только Beidou, вырубив GPS.
Тогда навигация работает нормально. Смоленские таксисты так ездят.

В сяоми не нашел такого

step писал(а): ↑23 июн 2024, 12:49 Смотря куда поедешь.
Вот здесь будут проблемы

Третье транспортное кольцо (ТТК)
Садовое кольцо
Частично на Кутузовском проспекте
Зона возле Кремля
Мосфильмовская улица
Кунцево
Таганский район

А почему Кунцево? Постоянно там бываю, вроде без сбоев. Хотя мож я там навигацию не смотрю? Дороги все вокруг известны… а в пределах ТТК да, частенько тупит, но жить можно

Что забавно, у меня штатная мерсовская навигация работает на ура, ни одна глушилка не берет :) так что немцы точно дойдут куда им надо) а вот яндексовский навигатор штормит ппц как

Ситуация не такая примитивная, как полагают участники данной темы.

Цитаты из публикации в СМИ:
-"Конференция временно признала спутниковую систему передачи сообщений BeiDou для использования ГМССБ, при условии успешного завершения координации с существующими сетями и устранения помех." Конец цитаты.

Акцент на обстоятельстве факта помех существующим системам, создаваемых спутниковой системой передачи сообщений BeiDou.

Цитата:
-"одобрено решение Международного бюро мер и весов (МБМВ) о принятии всемирного координированного времени (UTC) в качестве фактического стандартного времени к 2035 году с возможностью продления этого срока до 2040 года в случаях, когда существующее оборудование не может быть заменено раньше;" Конец цитаты.
Акцент на реальном обстоятельстве официального признания отсутствия синхронизации в глобальных комплексах ЭВМ в современный период и конкретно в текущий календарный интервал 2024 года.

Цитаты приведены из публикации в СМИ по ссылке ниже

https://www.itu.int/ru/mediacentre/Page ... emony.aspx

Триальный писал(а): ↑07 июл 2024, 13:37 Что забавно, у меня штатная мерсовская навигация работает на ура, ни одна глушилка не берет :) так что немцы точно дойдут куда им надо) а вот яндексовский навигатор штормит ппц как

Аналогично у меня в тесле. Никогда не сбоит, а телефон постоянно помещает куда-то в Ливан.
Полагаю, в машине в силу бОльшего бюджета по весу можно акселерометры получше поставить, и использовать интеграцию данных акселерометра для сличения с картой, чтобы отбрасывать неверные данные GPS по мере движения.
Но не во всех машинах так. В большинстве тупит точно так же как на телефоне.

anovikov писал(а): ↑14 июл 2024, 16:12 Аналогично у меня в тесле. Никогда не сбоит, а телефон постоянно помещает куда-то в Ливан.
Полагаю, в машине в силу бОльшего бюджета по весу можно акселерометры получше поставить, и использовать интеграцию данных акселерометра для сличения с картой, чтобы отбрасывать неверные данные GPS по мере движения.
Но не во всех машинах так. В большинстве тупит точно так же как на телефоне.

Непонятно с чего бы вообще у вас может сбоить навигация? У меня как бы никогда она не сбоила до известных событий, ин на телефонах, ни на машине.

Так Хезболла ставит помехи же. Она ж у нас рядом. Думаю в ближайшие годы обычный GPS перестанут вообще юзать, он станет ненадежным. В машинах будут ставить по 2 приёмника для отстройки от помех, а в телефонах - будут юзать сличение с картой, поставив акселерометры получше (они существуют в таких размерах и ограничениях по питанию, просто дороговаты пока т.к. не было массового спроса). Впрочем, для навигации на открытой местности это мало помогает. А в размерах телефона помехозащищённый приёмник сделать нельзя т.к. там плечо должно быть намного больше длины волны - а она около 25 см.
Возможно кстати решение - "блуждающие" диаграммы направленности повышенной мощности, чтобы раз в несколько часов давать spot beam везде, его мощности достаточно чтобы перебить даже мощный источник помехи на расстояниях до 50-100 км. У GPS Block III есть spot beam. Так чтобы в пределах этого диапазона инерциальная система давала более-менее сносную навигацию (на открытой местности туристу в походе скажем, высокой точности и не нужно).

А зачем тебе там навигация? 4 улицы уже бы давно запомнил

anovikov писал(а): ↑14 июл 2024, 18:38 Так Хезболла ставит помехи же. Она ж у нас рядом. Думаю в ближайшие годы обычный GPS перестанут вообще юзать, он станет ненадежным.

Глушилки работают в прямой видимости. Если у тебя не работает GPS на земле, то глушилка находится в пределах десятков километров максимум.
Можно, конечно, на вышках каких разместить, там побольше будет. Но чаще всего она где-то рядом.

anovikov писал(а): ↑14 июл 2024, 18:38 в телефонах - будут юзать сличение с картой, поставив акселерометры получше

Это невозможно при нынешнем развитии техники.

anovikov писал(а): ↑14 июл 2024, 18:38 в размерах телефона помехозащищённый приёмник сделать нельзя т.к. там плечо должно быть намного больше длины волны - а она около 25 см.

Тоже не так. Попадал мне в руки приемник с расстоянием между антеннами 4 сантиметра. Все можно, просто пока не нужно.

Dejmos писал(а): ↑16 июл 2024, 11:29 Если у тебя не работает GPS на земле,

Он работает, но локацию показывает - аэропорт Рафика Харири в Ливане )
Это не глушилка, это спуфинг

Dejmos писал(а): ↑16 июл 2024, 11:29 Это невозможно при нынешнем развитии техники.

Ну, в масштабах автомобильного приёмника было возможно ещё лет 40 назад, там приёмник был в форм-факторе магнитолы. Думаю с тех пор техника всё же вперёд ушла. Карта тогда поставлялась в виде магнитной ленты, отдельная кассета на каждый штат. GPS тогда не было вообще! Он ничего кроме сличения с картой при движении не делал. Для первого фикса приходилось довольно далеко проехать, десятки км, но потом прекрасно работал.
Контора которая это изобрела, несколько раз перепродалась потом и сейчас это Garmin.

anovikov писал(а): ↑16 июл 2024, 12:58 Ну, в масштабах автомобильного приёмника было возможно ещё лет 40 назад, там приёмник был в форм-факторе магнитолы. Думаю с тех пор техника всё же вперёд ушла. Карта тогда поставлялась в виде магнитной ленты, отдельная кассета на каждый штат. GPS тогда не было вообще! Он ничего кроме сличения с картой при движении не делал. Для первого фикса приходилось довольно далеко проехать, десятки км, но потом прекрасно работал.
Контора которая это изобрела, несколько раз перепродалась потом и сейчас это Garmin.

У машины есть одно преимущество перед телефоном - прочно стоящие на земле колеса. По данным с датчиков вращения которых и считается навигация.

Dejmos писал(а): ↑16 июл 2024, 13:09 У машины есть одно преимущество перед телефоном - прочно стоящие на земле колеса. По данным с датчиков вращения которых и считается навигация.

Так как минимум, надо знать начальную точку.

anovikov писал(а): ↑16 июл 2024, 12:56 Он работает, но локацию показывает - аэропорт Рафика Харири в Ливане )
Это не глушилка, это спуфинг

Радиоволны все равно распространяются одинаково. Что глушилка, что спуфинг...
С большой вероятностью это именно у вас защищают какие-то объекты от прилета недружественных дронов. Как и в Смоленске сейчас.

John Prick писал(а): ↑16 июл 2024, 13:17 Так как минимум, надо знать начальную точку.

Сейчас начальная точка там, где пропала GPS навигация. Ну и при наличии карты накопленные ошибки можно сбрасывать при поворотах. Если карты нет - то когда GPS опять появится.
А навигация по акселерометрам это их двойное интегрирование, там ошибки растут с бешеной скоростью.
Знакомые ребята над этим работали, на существующих сейчас MEMS'ах на беспилотниках (где считать гораздо проще, чем на болтающемся в кармане телефоне) ошибка в определении координат была примерно сопоставима с пройденным расстоянием.

Dejmos писал(а): ↑16 июл 2024, 13:24 ошибка в определении координат была примерно сопоставима с пройденным расстоянием

Ну тогда это, мягко говоря, хреновый инструмент ))

>Сейчас начальная точка там, где пропала GPS навигация.
Вернее там где расхождение между данными инерциалки и GPS стало слишком большим. Потому что она не пропадает. Она спуфится.

>Ну и при наличии карты накопленные ошибки можно сбрасывать при поворотах
Совершенно верно. А после нескольких поворотов - даже определить локацию "вслепую" не имея изначального фикса.

>А навигация по акселерометрам это их двойное интегрирование, там ошибки растут с бешеной скоростью.
Да верно, но bias stability современных MEMS довольно хороши. ~0.1mg бывает. А их же используют в больших количествах, целая плата утыканая ими. Но это всё равно означает, что за несколько часов ошибка становится сопоставима с самим расстоянием.

>По данным с датчиков вращения которых и считается навигация.
Верно, если подумать, использование инерциалки с картой позволяет скалибровать датчики вращения с очень высокой точностью (несколько поворотов => поняли где находимся => посчитали сколько раз обернулось колесо за пройденный путь и посмотрели сколько это км на карте). Далее только вносить поправку на температуру в шинах и делать пересчёт если вдруг residuals стали слишком велики (значит колёса подкачали). Это действительно похоже, решающее преимущество машины, и наиболее вероятный ответ на вопрос, почему автомобильный навигатор куда более устойчив к помехам GPS чем телефон.