Блокировка навигации

[alexander]

народ, а как дела сейчас с блокировкой навигации в мск? реально ездить в Москве по яндекс навигатору или запасаться бумажными картами? Москву нифига не знаю и ранее это не было проблемой.... надо по нескольким адресам съездить...


читал, что яндекс придумал навигацию по вышкам сотовым, но насколько реально этим пользоваться?

[никсмол]

народ, а как дела сейчас с блокировкой навигации в мск? реально ездить в Москве по яндекс навигатору или запасаться бумажными картами? Москву нифига не знаю и ранее это не было проблемой.... надо по нескольким адресам съездить...


читал, что яндекс придумал навигацию по вышкам сотовым, но насколько реально этим пользоваться?

Вчера проехали по Яндекс картам без проблем.

[SERGIO]

alexander, в целом норм работает. Но когда позавчера пешком в центре передвигались текущее местонахождение прыгало туда-сюда с интервалом в 200-300 м.

[Beric]

народ, а как дела сейчас с блокировкой навигации в мск? реально ездить в Москве по яндекс навигатору или запасаться бумажными картами? Москву нифига не знаю и ранее это не было проблемой.... надо по нескольким адресам съездить...


читал, что яндекс придумал навигацию по вышкам сотовым, но насколько реально этим пользоваться?

внутри ТТК не работает

[POISON]

alexander, 13-го ездил. В ту сторону доехал хорошо. Обратно были проблемы. В результате, пропустил съезд на проспект Багратиона и потерял время, пришлось ехать по Кутузовскому.

[step]

Смотря куда поедешь.
Вот здесь будут проблемы

Третье транспортное кольцо (ТТК)
Садовое кольцо
Частично на Кутузовском проспекте
Зона возле Кремля
Мосфильмовская улица
Кунцево
Таганский район

[alexander]

Да, надо по всему городу ездить.... Мда, чую придется по старинке.

[POISON]

яндекс придумал навигацию по вышкам сотовым

Вспомнил. Видел Самсунг с отключённой навигацией по ГПС, который точно позиционировался по вышкам в Смоленске и Белоруссии.

[modelist]

яндекс придумал навигацию по вышкам сотовым

Вспомнил. Видел Самсунг с отключённой навигацией по ГПС, который точно позиционировался по вышкам в Смоленске и Белоруссии.

У меня китаец такой был. Было три пункта в способе навигации. Спутник, вышки и все сразу

[alexander]

В общем, если включить в телефоне режим разработки и отключить там ограничения в обнаружении сетей wifi, то вроде больших проблем с навигацией нет, разве что прямо у красной площади. В остальных местах в основном напрягают лаги, т.е. ты едешь, а карта отстает на десяток секунд .Иногда замирает и ты видишь как едешь по какой-нибудь другой улице в другом направлении. но через минуту вдруг восстанавливается. В общем, ездить в целом можно, но периодически надо посматривать на внешний вид улиц, на адреса на домах, чтобы понять, сейчас навигатор реальное положение мое показывает или нет и надо ехать примерно в том направлении, куда ехал?

[Александр Рыжов]

Zemster говорил, что на некоторых девайсах можно оставить только Beidou, вырубив GPS.
Тогда навигация работает нормально. Смоленские таксисты так ездят.

[POISON]

Александр Рыжов, такие советы лучше в личку. Тащ майор прочитает форум и доложит куда следует, чтобы бейду тоже заглушили.

[anovikov]

У нас кстати, русские из Ливана глушат GPS по всему Восточному Средиземноморью, люди уже насобачились ставить латышские jam-proof приёмники, работают отлично, правда проводов лишних в машине появляется - там надо 2 антенны разнесённые в пространстве для отстройки от 1 источника помех (устройство кстати, очень прикольное и принцип действия совсем простой - null forming). В РФ ещё не насобачились юзать такое? Сама по себе коробочка маленькая, размером с типичный мобильник, и стоит копейки, но лишние провода гемор конечно.

[Centavrius]

Zemster говорил, что на некоторых девайсах можно оставить только Beidou, вырубив GPS.
Тогда навигация работает нормально. Смоленские таксисты так ездят.

В сяоми не нашел такого

[OKK]

Смотря куда поедешь.
Вот здесь будут проблемы

Третье транспортное кольцо (ТТК)
Садовое кольцо
Частично на Кутузовском проспекте
Зона возле Кремля
Мосфильмовская улица
Кунцево
Таганский район

А почему Кунцево? Постоянно там бываю, вроде без сбоев. Хотя мож я там навигацию не смотрю? Дороги все вокруг известны… а в пределах ТТК да, частенько тупит, но жить можно

[Триальный]

Что забавно, у меня штатная мерсовская навигация работает на ура, ни одна глушилка не берет :) так что немцы точно дойдут куда им надо) а вот яндексовский навигатор штормит ппц как

[humblebeee]

Ситуация не такая примитивная, как полагают участники данной темы.

Цитаты из публикации в СМИ:
-"Конференция временно признала спутниковую систему передачи сообщений BeiDou для использования ГМССБ, при условии успешного завершения координации с существующими сетями и устранения помех." Конец цитаты.

Акцент на обстоятельстве факта помех существующим системам, создаваемых спутниковой системой передачи сообщений BeiDou.

Цитата:
-"одобрено решение Международного бюро мер и весов (МБМВ) о принятии всемирного координированного времени (UTC) в качестве фактического стандартного времени к 2035 году с возможностью продления этого срока до 2040 года в случаях, когда существующее оборудование не может быть заменено раньше;" Конец цитаты.
Акцент на реальном обстоятельстве официального признания отсутствия синхронизации в глобальных комплексах ЭВМ в современный период и конкретно в текущий календарный интервал 2024 года.

Цитаты приведены из публикации в СМИ по ссылке ниже

https://www.itu.int/ru/mediacentre/Page ... emony.aspx

[anovikov]

Что забавно, у меня штатная мерсовская навигация работает на ура, ни одна глушилка не берет :) так что немцы точно дойдут куда им надо) а вот яндексовский навигатор штормит ппц как

Аналогично у меня в тесле. Никогда не сбоит, а телефон постоянно помещает куда-то в Ливан.
Полагаю, в машине в силу бОльшего бюджета по весу можно акселерометры получше поставить, и использовать интеграцию данных акселерометра для сличения с картой, чтобы отбрасывать неверные данные GPS по мере движения.
Но не во всех машинах так. В большинстве тупит точно так же как на телефоне.

[alexander]

Аналогично у меня в тесле. Никогда не сбоит, а телефон постоянно помещает куда-то в Ливан.
Полагаю, в машине в силу бОльшего бюджета по весу можно акселерометры получше поставить, и использовать интеграцию данных акселерометра для сличения с картой, чтобы отбрасывать неверные данные GPS по мере движения.
Но не во всех машинах так. В большинстве тупит точно так же как на телефоне.

Непонятно с чего бы вообще у вас может сбоить навигация? У меня как бы никогда она не сбоила до известных событий, ин на телефонах, ни на машине.

[anovikov]

Так Хезболла ставит помехи же. Она ж у нас рядом. Думаю в ближайшие годы обычный GPS перестанут вообще юзать, он станет ненадежным. В машинах будут ставить по 2 приёмника для отстройки от помех, а в телефонах - будут юзать сличение с картой, поставив акселерометры получше (они существуют в таких размерах и ограничениях по питанию, просто дороговаты пока т.к. не было массового спроса). Впрочем, для навигации на открытой местности это мало помогает. А в размерах телефона помехозащищённый приёмник сделать нельзя т.к. там плечо должно быть намного больше длины волны - а она около 25 см.
Возможно кстати решение - "блуждающие" диаграммы направленности повышенной мощности, чтобы раз в несколько часов давать spot beam везде, его мощности достаточно чтобы перебить даже мощный источник помехи на расстояниях до 50-100 км. У GPS Block III есть spot beam. Так чтобы в пределах этого диапазона инерциальная система давала более-менее сносную навигацию (на открытой местности туристу в походе скажем, высокой точности и не нужно).

[Centavrius]

А зачем тебе там навигация? 4 улицы уже бы давно запомнил

[Dejmos]

Так Хезболла ставит помехи же. Она ж у нас рядом. Думаю в ближайшие годы обычный GPS перестанут вообще юзать, он станет ненадежным.

Глушилки работают в прямой видимости. Если у тебя не работает GPS на земле, то глушилка находится в пределах десятков километров максимум.
Можно, конечно, на вышках каких разместить, там побольше будет. Но чаще всего она где-то рядом.

в телефонах - будут юзать сличение с картой, поставив акселерометры получше

Это невозможно при нынешнем развитии техники.

в размерах телефона помехозащищённый приёмник сделать нельзя т.к. там плечо должно быть намного больше длины волны - а она около 25 см.

Тоже не так. Попадал мне в руки приемник с расстоянием между антеннами 4 сантиметра. Все можно, просто пока не нужно.

[anovikov]

Если у тебя не работает GPS на земле,

Он работает, но локацию показывает - аэропорт Рафика Харири в Ливане )
Это не глушилка, это спуфинг

[anovikov]

Это невозможно при нынешнем развитии техники.

Ну, в масштабах автомобильного приёмника было возможно ещё лет 40 назад, там приёмник был в форм-факторе магнитолы. Думаю с тех пор техника всё же вперёд ушла. Карта тогда поставлялась в виде магнитной ленты, отдельная кассета на каждый штат. GPS тогда не было вообще! Он ничего кроме сличения с картой при движении не делал. Для первого фикса приходилось довольно далеко проехать, десятки км, но потом прекрасно работал.
Контора которая это изобрела, несколько раз перепродалась потом и сейчас это Garmin.

[Dejmos]

Ну, в масштабах автомобильного приёмника было возможно ещё лет 40 назад, там приёмник был в форм-факторе магнитолы. Думаю с тех пор техника всё же вперёд ушла. Карта тогда поставлялась в виде магнитной ленты, отдельная кассета на каждый штат. GPS тогда не было вообще! Он ничего кроме сличения с картой при движении не делал. Для первого фикса приходилось довольно далеко проехать, десятки км, но потом прекрасно работал.
Контора которая это изобрела, несколько раз перепродалась потом и сейчас это Garmin.

У машины есть одно преимущество перед телефоном - прочно стоящие на земле колеса. По данным с датчиков вращения которых и считается навигация.

[John Prick]

У машины есть одно преимущество перед телефоном - прочно стоящие на земле колеса. По данным с датчиков вращения которых и считается навигация.

Так как минимум, надо знать начальную точку.

[Dejmos]

Он работает, но локацию показывает - аэропорт Рафика Харири в Ливане )
Это не глушилка, это спуфинг

Радиоволны все равно распространяются одинаково. Что глушилка, что спуфинг...
С большой вероятностью это именно у вас защищают какие-то объекты от прилета недружественных дронов. Как и в Смоленске сейчас.

[Dejmos]

Так как минимум, надо знать начальную точку.

Сейчас начальная точка там, где пропала GPS навигация. Ну и при наличии карты накопленные ошибки можно сбрасывать при поворотах. Если карты нет - то когда GPS опять появится.
А навигация по акселерометрам это их двойное интегрирование, там ошибки растут с бешеной скоростью.
Знакомые ребята над этим работали, на существующих сейчас MEMS'ах на беспилотниках (где считать гораздо проще, чем на болтающемся в кармане телефоне) ошибка в определении координат была примерно сопоставима с пройденным расстоянием.

[John Prick]

ошибка в определении координат была примерно сопоставима с пройденным расстоянием

Ну тогда это, мягко говоря, хреновый инструмент ))

[anovikov]

>Сейчас начальная точка там, где пропала GPS навигация.
Вернее там где расхождение между данными инерциалки и GPS стало слишком большим. Потому что она не пропадает. Она спуфится.

>Ну и при наличии карты накопленные ошибки можно сбрасывать при поворотах
Совершенно верно. А после нескольких поворотов - даже определить локацию "вслепую" не имея изначального фикса.

>А навигация по акселерометрам это их двойное интегрирование, там ошибки растут с бешеной скоростью.
Да верно, но bias stability современных MEMS довольно хороши. ~0.1mg бывает. А их же используют в больших количествах, целая плата утыканая ими. Но это всё равно означает, что за несколько часов ошибка становится сопоставима с самим расстоянием.

>По данным с датчиков вращения которых и считается навигация.
Верно, если подумать, использование инерциалки с картой позволяет скалибровать датчики вращения с очень высокой точностью (несколько поворотов => поняли где находимся => посчитали сколько раз обернулось колесо за пройденный путь и посмотрели сколько это км на карте). Далее только вносить поправку на температуру в шинах и делать пересчёт если вдруг residuals стали слишком велики (значит колёса подкачали). Это действительно похоже, решающее преимущество машины, и наиболее вероятный ответ на вопрос, почему автомобильный навигатор куда более устойчив к помехам GPS чем телефон.