.... на дорогах

[AJen]

Sceapt, не совсем так - иногда получается утрамбоваться, прижав сидячего к стеклу)))))

[Дюдя]

ну во-первых, мы не в Европах, у нас, в лапотной россее, нормальные люди не сидят, когда старушка над ними стоит (только моя сугубо личная точка зрения, если кого мамы воспитывали иначе, имеет право на иную), а во-вторых, лично я за равенство полов не борюсь, мне и на своём месте вполне комфортно)) к слову граждане, не кичусь такой мелочью, реально, противно...была поражена, что как говорится в ширли-мырли, помните?)))) "В истории русского криминала еще не было, чтобы семь мудаков собрались в одном месте!" я 13 видела одновременно)))
кстати, хочу уточнить для придир: маршрутный автобусик такой небольшой, с высокими потолками, не знаю как правильно назвать)))

[AJen]

Может быть.. В Газелях, когда оные были маршрутками, такового не было.. И шутка ходила, мол, в случае ДТП - количество жертв не должно превышать числа сидений в салоне.))

ПРЯНИК1,сейчас немного другое - всем интересно, сколько максимально может вместиться в маршрутке. Не видел пока ни одного водилу, который бы добровольно ограничил посадку, учитывая, что официально можно стоячих брать. Где 4 стоячих, там и 8 может постоять. У меня пока рекорд, который видел лично - всего пассажиров - сидячих и стоящих - в Пежо-Боксере 31 человек

[HTC]

Дюдя, сколько раз за неделю вы пользуетесь общественным транспортом? Когда пользовались на регулярной основе?



P.S. в животрепещущей теме пока пост отредактируешь до логического финала, уже снижу 4-5 будет

[Дюдя]

Дюдя, сколько раз за неделю вы пользуетесь общественным транспортом? Когда пользовались на регулярной основе?

ну вот до последнего раза несколько дней назад, ездила 1 раз летом...

[HTC]

Ну т.е., не так часто: последний раз + недавний и один раз летом = 3 раза за 5 месяцев.

[ПРЯНИК1]

Вот.. Именно поэтому на дорогах пробки. Люди предпочитают медленно передвигаться, сидя в кресле, без упреков и уничтожающих ненавистью взглядов.. А то за уплоченный проезд и в мудаки зачислят. НЕТ! - общественному транспорту.

[Дюдя]

Ну т.е., не так часто: последний раз + недавний и один раз летом = 3 раза за 5 месяцев.

да, совершенно верно, но! я не претендую на специалиста по общественному транспорту, я не ёся, заметьте...я предложила вам на суд реальную историю, да и не более того

[HTC]

Дюдя, ну тогда, для вас это был культурный шок, соглашусь, а где вы были раньше?

ПРЯНИК1 » 04 ноя 2013, 20:50
Вот.. Именно поэтому на дорогах пробки. Люди предпочитают медленно передвигаться, сидя в кресле, без упреков и уничтожающих ненавистью взглядов.. А то за уплоченный проезд и в мудаки зачислят. НЕТ! - общественному транспорту.

Я вас тоже не понимаю.

Ну, да сейчас я стараюсь врастись в кресло авто, чтобы без

упреков и уничтожающих ненавистью взглядов

Тем не менее , стараюсь быть в кресле авто и не гнушаюсь проехать в общественном транспорте. Все зависит от ситуации. Доставить свое тело из пункта "А" в пункт "Б" - не больше чем средство перемещения.
Исходя из этого, могу отнести себя к любому из лагерей враждующих тут, но дополняется мировоззрение лишь тем ,что и те и другие - мудаки. Что пешики, что водилы - хейтеры

[Академик Иосиф]

ну во-первых, мы не в Европах

а качество дорог всё хотим как в европах, да?

[Академик Иосиф]

Ну т.е., не так часто: последний раз + недавний и один раз летом = 3 раза за 5 месяцев.

я не ёся

хватит меня вспоминать в любом сраче, я по этой теме даже не отписывался

[Дюдя]

ну во-первых, мы не в Европах

а качество дорог всё хотим как в европах, да?

да, хотим...против хороших дорог лично моя мамуля, когда меня воспитывала, против не была)) я вообще ЗА всё хорошее: дороги, тротуары, велосипедные дорожки, фасады зданий, детские площадки)) а твоё воспитание бунтует вообще против всего хорошего или только против дорог?

[Академик Иосиф]

да, хотим...против хороших дорог лично моя мамуля, когда меня воспитывала, против не была)) я вообще ЗА всё хорошее: дороги, тротуары, велосипедные дорожки, фасады зданий, детские площадки)) а твоё воспитание бунтует вообще против всего хорошего или только против дорог?

а общественный транспорт всё таки не хотим, да?
да я не за хорошее, я за лучшее

[Дюдя]

Академик Иосиф, не хотим пока, да но иногда ездим в надежде свою точку зрения пересмотреть))

[Академик Иосиф]

Дюдя, будем мы поднимать срач "драндулет vs душегубка" или нет?

[Дюдя]

Дюдя, будем мы поднимать срач "драндулет vs душегубка" или нет?

конечно нет, ты же знаешь какой я противник срача

[HTC]

Ну и зря.

[at_hacker]

at_hacker, ты не понял основной моей мысли: каждый проступок имеет определенную "цену" в системе наказаний. И если мы в качестве стартового уровня задаем суровое наказание, то дальше "расти" просто некуда. Нарушителю будет просто все равно, получит он 15 или 18 лет тюрьмы (между прочим, не "все равно" будет нам: тюрьма - учреждение бюджетное, существует на наши налоги). Кроме того, условно, в пьяном виде сбив пешехода и скрывшись с места преступления, он имеет гораздо большие шансы остаться непойманным и вообще избежать наказания, нежели если остановится и вызовет ДПС. Вряд ли авторы законопроектов думали о возможности такого исхода.

Н-да, батенька... Ты вообще читал то, что ты комментируешь? Похоже, что нет. Там нет речи про "стартовый уровень", там есть речь про повторные нарушения. В первый раз -- штраф. Во второй раз -- наказание будет жёстче.

Не относящееся к делу поскипано...

Вот именно. В результате порядочный человек (мало ли, какие в жизни бывают ситуации - выпил чуть-чуть, а тут какой-то форс-мажор, поехал и попал под облаву) пострадает, а "отмороженному" терять нечего, он и без прав следующий раз за руль сядет, да еще клемму на освещении номера снимет, чтобы ночью его ловить труднее было.

Порядочный человек, НЕОДНОКРАТНО, да ещё и ВЫНУЖДЕННЫЙ сесть за руль? Ну-ну... А порядочные люди знают, что существует, например, такси? Или иные вида общественного транспорта?

Дарю хороший способ экономии: не заключать договор КАСКО. И идут они со своими процентами лесом...

Опять "пост не читай, комментарии пиши". Я там ещё и про ОСАГО писал, а без него ездить -- чревато ата-та.

Если что, это шутка. А если серьезно, то "пряник" - это не то же наказание, только в смягченной форме (с какого это перепугу я должен, к примеру, посередине интересного фильма смотреть на кровавые последствия ДТП или выслушивать нравоучения?), а некие бонусы.

Бонус тут в том, что хоть кто-то проникнется, и одним ДТП с летальным исходом будет меньше.

Скажем, одновременно с ужесточением наказаний запрещаются "профилактические" остановки машин сотрудниками ДПС, т.е. такие, которые производятся с целью поиска причин для наказания. Включая и пресловутое "обнюхивание": если автомобиль движется ровно и с соблюдением ПДД, то не должно быть никаких оснований предполагать, что его водитель пьян.

Хитрец... Ты не думал, что если машину выдернули из потока -- как правило, она чем-то внимание привлекла. А то прям чудо какое-то -- машину остановили, а там чисто случайно оказался бухой водитель

Ну и, коль уж заговорили о соблюдении ПДД, необходимо требовать этого не только от пьяных водителей, но и от всех остальных сторон дорожного движения, в частности, от ответственных за установку знаков и сотрудников ДПС.

А что, в проекте закона где-то написано, что бухих теперь будут сажать, а всем остальным можно ПДД и закон не соблюдать? Вроде ничего не сказано, что первое отменяет второе.

В схему "спешат по срочным делам" не укладывается тот факт, что такие водители, как правило, стремятся разукрасить свой автомобиль, а также выкладывают на всеобщее обозрение видео своих "подвигов". Так что дело не в какой-то погоне за ускользающими минутами, а в жизни по принципу: "Меня окружающие не волнуют, я самый крутой" и в постоянном стремлении всем это доказать.
Кстати, "придурок" - не обязательно пьяный. И наказывать его надо прежде всего за то, что подвергает опасности жизнь окружающих. А пьянка - это лишь сопутствующий фактор (он моральный урод по жизни, а не только после принятия n-ого количества алкоголя).

Ещё раз. Попавшихся НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ за пьянку за рулём -- надо сажать. Независимо от того, "приличный" это человек или неприличный. Равно как и неоднократно попавшихся за рулём после лишения прав.

[at_hacker]

Да очень просто! Если водитель просто едет по дороге (неважно, пьяный или трезвый), то этим самым он еще никакого преступления (не с точки зрения закона, а с точки зрения окружающих) не совершает.

Всё развёл по понятиям, молодца!

Если я правильно интерпретировал представленные цифры, то из всех водителей, ставших виновниками аварий, пьяные составили в среднем 7,5% и еще где-то 2% отказались от освидетельствования. В сумме это менее 10%. Стало быть, 9/10 виновников ДТП были трезвыми - так, может, исходя из этой статистики стоит наказывать за выезд трезвым?
Если же прикинуть, какая доля от всех поездок вообще заканчивается ДТП, то могу предложить два объяснения:
1) Допустим, что алкоголь значительно - в разы - увеличивает вероятность попадания в ДТП. Следовательно, учитывая численность машин на улицах и количество ДТП, выходит, что у нас ездят сплошные трезвенники, а выпившими (прошу заметить - я не утверждаю, что пьяными) за руль садятся единицы. Увы, мои наблюдения этого не подтверждают;
2) Влияние алкоголя существенно преувеличено, если не сказать - демонизировано, и мнение об этом основано не на реальных фактах, а на каких-то частных мнениях отдельных лиц (а еще нам совсем недавно рассказывали, какой вред для здоровья наносят конфеты "Рошен", причем вредные вещества детектировались единственной лабораторией, существующей в Москве).

Я правильно понимаю, что ты за то, чтобы пьянку за рулём легализовать? Чо там, 10% ДТП всего по синьке происходят

[lexa1-87]

Н-да, батенька... Ты вообще читал то, что ты комментируешь? Похоже, что нет. Там нет речи про "стартовый уровень", там есть речь про повторные нарушения. В первый раз -- штраф. Во второй раз -- наказание будет жёстче.

Извини. Перечитал внимательнее - действительно, в тот раз я смысл воспринял неправильно.

Порядочный человек, НЕОДНОКРАТНО, да ещё и ВЫНУЖДЕННЫЙ сесть за руль? Ну-ну... А порядочные люди знают, что существует, например, такси? Или иные вида общественного транспорта?

Про "неоднократно" я как-то особо и не настаивал, наоборот, делал упор на уникальность такого случая (см. выше).

Опять "пост не читай, комментарии пиши". Я там ещё и про ОСАГО писал, а без него ездить -- чревато ата-та.

Не, ну зачем же комментировать очевидные вещи?!

Бонус тут в том, что хоть кто-то проникнется, и одним ДТП с летальным исходом будет меньше.

По-хорошему, тут надо тщательно прикидывать соотношение: сколько будет сил затрачено и какой в результате получен эффект. ИМХО просто присутствие ИДПС на дороге в гораздо большей степени дисциплинирует водителей (ну или позволит вычислить "отморозков"), чем такая пропаганда "в лоб". ИМХО больше пользы принесли бы меры (воспитательного характера!) по отвлечению людей от пьянства вообще.

Хитрец... Ты не думал, что если машину выдернули из потока -- как правило, она чем-то внимание привлекла. А то прям чудо какое-то -- машину остановили, а там чисто случайно оказался бухой водитель

Именно об этом я и писал - если уж останавливают, то чтобы за дело. Потому что не раз доводилось наблюдать, как ИДПС останавливал машину, на мой взгляд, совершенно ни за что (может, конечно, у него интуиция или еще что), при этом мимо пачками неслись болтающие по сотовому, "междурядники", без ДХО и т.п. Как-то по весне, было дело, и меня так остановил полицейский возле Филармонии и начал выспрашивать, не нарушил ли я правила проезда перекрестка с Ленина. Мой ответ его расстроил

А что, в проекте закона где-то написано, что бухих теперь будут сажать, а всем остальным можно ПДД и закон не соблюдать? Вроде ничего не сказано, что первое отменяет второе.

Есть такое понятие - "кампанейщина". Это когда все дружно бросают свои дела и начинают выполнять последние "установки". Я удивляюсь, что в свете последних многочисленных наездов на пешеходов опять не начали массово сидеть в засадах за переходами (скажем, возле Техносата на Николаева сто лет патруля не видел, а когда-то там каждое утро стояли). Как правило, такая сосредоточенность полностью отнимает внимание инспектора, так что иные нарушения его уже не волнуют (как-то дошло до смешного: патрульный так пристально всматривался в переход, что не замечал, как у него за спиной паркуется под знаком "Остановка запрещена" "Москвич" с восклицательным знаком - а тот еще, как нарочно, никак не мог добиться идеала и сдавал то вперед, то назад).
Те же невключенные фары/ДХО - у меня несколько лет назад коллега попал на штраф прямо при выезде со двора. А вот сейчас, похоже, это вообще никого не волнует.
Зато сейчас маятник качнулся в направлении борьбы с пьянством - правда, как я понимаю, не "внизу", а в мозгах "верхов".

Ещё раз. Попавшихся НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ за пьянку за рулём -- надо сажать. Независимо от того, "приличный" это человек или неприличный. Равно как и неоднократно попавшихся за рулём после лишения прав.

Не возражаю.

Честно говоря, я удивлен, что остался без внимания мой "косяк" с интерпретацией статистики ГИБДД. До меня только спустя день дошло, что считал я, скажем так, не в ту сторону. Практически наверняка состояние опьянения все же повышает вероятность попасть в аварию (хотя хочется надеяться, что нетрезвый водитель все-таки окажется достаточно здравомыслящим, чтобы соблюдать повышенные меры предосторожности при движении), но вот насколько? Интересно было бы увидеть статистику рейдов по массовому "обнюхиванию", какова на дороге доля выпивших.

[lexa1-87]

Всё развёл по понятиям, молодца!

Ну могу же я свое частное мнение иметь? Тем более, что телевизор практически не смотрю, так что установок "прямо в мозг" не получаю.

Я правильно понимаю, что ты за то, чтобы пьянку за рулём легализовать? Чо там, 10% ДТП всего по синьке происходят

Понимай, как хочешь. Мы же не в армии, где даже бюллетени на выборах опускают по команде командира
Пока я вижу, что чаще всего ДТП происходят не по синьке, а по дури. А разбирать, своя это дурь или "наведенная" спиртным или еще чем, как-то недосуг.

[Arseniy]

lexa1-87, ты наверно забыл про 5-летнюю девочку, раздавленную под колёсами приоры этой весной на поляне

[healer]

[Undying1982]

Отлично, по-моему.

[healer]

Отлично, по-моему.

Отлично - это когда поперек, а сейчас только хорошо.

[tuman69]

Проехал тут с товарищем через перекресток Шевченко-Тенишевой-Крупской-Кирова.

Я - пешеход . Но я не вижу никакого смысла настолько усложнять проезд автомобилям. Я не вижу смысла в таком количестве светофоров. Хотелось бы знать придумавших, исполнивших и (главное) полдписавших.

Теперь на Тенишевой стоит постоянная пробка. Скорость прохождения перекрёстка уменьшилась . Как для водителей , так и для пешеходов.

[Gem]

Не работает светофор на перекрёстке Кирова-Гагарина. Хорошо что я по Кирова ехал, ибо на знаки вообще все забили. А так конечно весело.

[John Prick]

Отлично, по-моему.

Ну вот глянул на яндексе, такая тачка стоит 600 т.р., а новая - до 1,5 млн. Сколько штраф за въезд на тротуар? Ну пусть даже 1000. Это если каждый день за такое получать штрафы - только через 2 года их сумма превысит стоимость машины. А учитывая наши реалии, в лучшем случае раз в год оштрафуют - 600 лет надо, чтобы водитель призадумался, стоит ли нарушать... Увы, слишком долго.

[at_hacker]

По-хорошему, тут надо тщательно прикидывать соотношение: сколько будет сил затрачено и какой в результате получен эффект. ИМХО просто присутствие ИДПС на дороге в гораздо большей степени дисциплинирует водителей (ну или позволит вычислить "отморозков"), чем такая пропаганда "в лоб". ИМХО больше пользы принесли бы меры (воспитательного характера!) по отвлечению людей от пьянства вообще.

Нет. Присутствие ИДПС на дороге немного нормализует работу на том очень коротком отрезке, где ИДПС присутствует. На каждый км трассы ИДПС не поставишь. Существенно более выгодным в стратегическом плане будет именно агитация и пропаганда "здорового образа жизни" за рулём. Т. е. соблюдения ПДД, скоростных лимитов и вообще здравого смысла. Основные ведь причины аварий -- это [извините] действия водителей. Сделанные в надежде на "авось проскочу".

Именно об этом я и писал - если уж останавливают, то чтобы за дело. Потому что не раз доводилось наблюдать, как ИДПС останавливал машину, на мой взгляд, совершенно ни за что (может, конечно, у него интуиция или еще что), при этом мимо пачками неслись болтающие по сотовому, "междурядники", без ДХО и т.п. Как-то по весне, было дело, и меня так остановил полицейский возле Филармонии и начал выспрашивать, не нарушил ли я правила проезда перекрестка с Ленина. Мой ответ его расстроил

Если отвлечься от предмета обсуждения, то вот такая деятельность -- это очень эффективный способ выявления нарушений. Конечно, некоторые сотрудники могут этим злоупотреблять. Но вообще, после некоторого опыта такой работ глаз у пентов реально начинает выделять какие-то машины или людей в толпе (в метро, например). И когда их останавливают -- главной целью является оценить человека поближе. Многие палятся, начинают нервничать, и тут-то обнаруживается, что у них труп в багажнике...

Читал как-то историю, как два метро-метна спорили. Постарше говорил, что может угадать имя человека по его виду. Младший останавливал человека по своему выбору и спрашивал, как его зовут или просил паспорт посмотреть, и сравнивал с версией имени, которую выдвинул старший. В подавляющем большинстве случаев результаты совпадали

Есть такое понятие - "кампанейщина". Это когда все дружно бросают свои дела и начинают выполнять последние "установки". Я удивляюсь, что в свете последних многочисленных наездов на пешеходов опять не начали массово сидеть в засадах за переходами (скажем, возле Техносата на Николаева сто лет патруля не видел, а когда-то там каждое утро стояли). Как правило, такая сосредоточенность полностью отнимает внимание инспектора, так что иные нарушения его уже не волнуют (как-то дошло до смешного: патрульный так пристально всматривался в переход, что не замечал, как у него за спиной паркуется под знаком "Остановка запрещена" "Москвич" с восклицательным знаком - а тот еще, как нарочно, никак не мог добиться идеала и сдавал то вперед, то назад).

Компанейщина -- это бардак, конечно. Ну, не то, чтобы совсем бардак, само по себе оно мероприятие не вредное. Просто не должно являться единственным способом обеспечения БДД, тут я согласен.

Честно говоря, я удивлен, что остался без внимания мой "косяк" с интерпретацией статистики ГИБДД. До меня только спустя день дошло, что считал я, скажем так, не в ту сторону. Практически наверняка состояние опьянения все же повышает вероятность попасть в аварию (хотя хочется надеяться, что нетрезвый водитель все-таки окажется достаточно здравомыслящим, чтобы соблюдать повышенные меры предосторожности при движении), но вот насколько? Интересно было бы увидеть статистику рейдов по массовому "обнюхиванию", какова на дороге доля выпивших.

По Москве, когда проводились операции, счёт выловленных "бахусов" шёл на сотни.

Я, в общем, соглашусь с тобой также в той части, что из пьянства за рулём сделали чучело, с которым теперь с помпой борятся. А мой предыдущий длинный пост касался не только пьянства, а безбашенного вождения и наказаний за него в целом. Неважно ведь, за пьянку лишили прав, или за выезд на встречку. Если попался, уже будучи лишённым прав, да ещё и за нарушением, да ещё за таким нарушением, которое опять тянет на лишение прав, то либо крупный штраф, либо, если штраф не выплачен в разумные сроки -- уже уголовка. Либо, после 3-го залёта -- уже безусловная уголовка. Иначе до многих гонщеков степень их собственной опасности для других водителей не дойдёт.

[racer]

цитата:
"Если я правильно интерпретировал представленные цифры, то из всех водителей, ставших виновниками аварий, пьяные составили в среднем 7,5% и еще где-то 2% отказались от освидетельствования. В сумме это менее 10%. Стало быть, 9/10 виновников ДТП были трезвыми - так, может, исходя из этой статистики стоит наказывать за выезд трезвым?:"
неправильный подсчет.
считай сколько ДТП происходит в проценте только от пьяных водителей. Например: 100 село за руль пьяным. Сколько попадет в ДТП?
И тот же % по трезваку.