Кому мешает российский автопром?

[lightmax]

Естественные причины спроса на ваз :good: :clapping:

[KoD@K]

Sceapt, доказать что-то можете? Я - нет. По сему не лезу. Если их совесть позволяет, хай воруют. Миллионы, миллиарды, вообще не важно.
lightmax, дешёвая продукция всегда пользуется большим спросом, это очевидно.

[Sceapt]

KoD@K, для этого есть специально созданные органы, которым зарплату платим мы с вами, вот только почему-то они ничего не видят. Только слепой не понимает какие деньги воруются в стране.
Дешевую продукцию люди покупают из-за низких доходов, а не отнюдь из-за экономии. Много ли людей могут себе позволить каждые 2-3 года менять автомобиль на новый? А вот в США и Европе это норма жизни.

[KoD@K]

Sceapt, вы сначала у этих людей спросите, надо ли им автомобиль. И потом, я смотрю на наши улицы, даже всего такого провинциального Смоленска, и вижу очень много дорогих машин. Автопарк у нас в городе куда новее тоже автопарка Вильнюса, Риги, Таллина. И это удивляет.
Потому что совести у людей нет, а страх есть, вот и не видят. Это их проблемы, им это зачтётся. Вы можете помогать этим органам или стоять в стороне. Я помогаю ГИБДД, отправляю фото-видео материалы с правонарушителями. Им выписывают штрафы. Может хоть культура вождения появится.
Люди иногда покупают более дешёвую продукцию, чтобы было. Зная о том, что иногда более дорогая продукция не оправдывает свою стоимость. Вы видите разницу между автомобилем за миллион и за два, если это авто одного класса? Я - нет. По сему я предпочитаю отдать 3 раза по 330, вместо одного раза в миллион.

[Walter]

а ведь кодак во многом прав

[R717]

в одном r717 прав: рассуждать, как удачно нас путин с пошлинами нае*ал - только настроение себе портить. ничего не изменится. поэтому он купил себе таз, поэтому и я куплю себе таз, а не гольф или короллу. и ещё пол-страны нищебродов пополнит таким же образом кипрские банки. порап уже привыкать :mellow:

Ты видимо с говноедами не общался ) Про них рассказы можно рассказывать - тьму тьмущую.
Один купил опель какой то середины 90-х, поехал на озеро, навернулся вроде бы хороший при осмотре ремень ГРМ - хана половине двигателя и звонки "отбуксируй меня на своем ТАЗе". Другой захвастывался своей ауди 100, правда вот тут отвалил $$$ за эвакуатор, когда движок стуканул на трассе. А так агонь машина. Третий искал карбюраторную ауди 80. На вопрос почему карбюраторную ответ "инжектор говно, вот у меня на предыдущей аудюхе он накрылся, когда я в лес ездил и долго потом искал кто меня оттуда вытащит. А карбюратор и в полевых условиях можно починить". И только у меня таз уже год (всего ему уже 7 лет) при ежедневной эксплуатации огорчил меня только умершим датчиком фаз и РХХ, которые тем не менее дают в случае отказа автомобилю ехать самостоятельно. И даже не ржавеет нигде, сволочь, в отличии от логана например. Это к вопросу почему за куплю таз, а не ауди 80, гольф 3 и прочее Г, которое АГОНЬ. Ну про эпических лохов, отваливших за W124 240 тыр рублей я уже писал. Теперь они тоже имеют немецкую недвижимость. Но это 20-ти летние машины. Один мой коллега получив повышение на работе сменил десятку на Audi A6 в кузове C5, на момент покупки было всего 9 лет. В течении трех месяцев заменил полностью двигатель, генератор, радиатор, еще что то не помню. Ездил в белорусию за З/Ч на ДЕСЯТКЕ )
Другой купил Passat B6 2007 года вроде и через два-три месяца у него ВНЕЗАПНО ушло все масло из кпп и она рассыпалась. Нет, и у новой лады гранты при тесте авторевю барахлила КПП, но цена ремонта как бы намекает... Кроме того она барахлила, а у попутно сравниваемого авео она сразу колом встала
http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=7096

И теперь снова вспомним лозунг автоваза. Да не фанат я его продукции, просто по соотношению цена\качество\состояние - она одна из лучших. В суровых реалиях этой страны с путином и пошлинами. Кому то треп в инете и жалобы на пошлины, а кому-то и ездить нужно каждый день.

[R717]

Sceapt, вы сначала у этих людей спросите, надо ли им автомобиль. И потом, я смотрю на наши улицы, даже всего такого провинциального Смоленска, и вижу очень много дорогих машин. Автопарк у нас в городе куда новее тоже автопарка Вильнюса, Риги, Таллина. И это удивляет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Демонстрат ... отребление
быть самодостаточным человеком нынче у нас не модно
европа как всегда впереди нас лет на 20, может быть и до нас дойдет
там в почете велосипеды и маленькие машинки типа смарта - экология, и места много не занимают

у нас же побольше и пожирнее, видать голодные
напоминает

у него больше цепь и крест, а значит он больше верующий и в рай его пустят быстрее

у нас же смартом или матизом пыль в глаза соседу или бывшему однокласснику не пустишь

[Farcry]

R717, да ладно... Сколько у нас смарт стОит знаешь?

[R717]

Догадываюсь что дороже матиза. Да не в цене дело, а в количестве размерах.

[Arseniy]

Sceapt, никакая это не норма жизни. Если кто-то там и меняет авто раз в 2-3 года, то за бесконечный кредит

Надеюсь не нужно сравнивать 2-х людей, один из которых ЗАРАБОТАЛ на свой автомобиль, а другой взял КРЕДИТ?
И да, в той же германии автопарк постарше, чем у нас (если сравнивать ино с ино)

[Романыч]

Sceapt, никакая это не норма жизни. Если кто-то там и меняет авто раз в 2-3 года, то за бесконечный кредит

Надеюсь не нужно сравнивать 2-х людей, один из которых ЗАРАБОТАЛ на свой автомобиль, а другой взял КРЕДИТ?
И да, в той же германии автопарк постарше, чем у нас (если сравнивать ино с ино)

А кредит отдавать не нужно, это подарок? Норма жизни- это уверенность в завтрашнем дне, в стабильности. А ваша норма жизни- день прошел и хорошо...
А сравнить Вы и не сможете, далеки и от одних и от других. Хотя их объединяет одно, они все зарабатывают деньги и имеют возможность в краткосрочной или долгосрочной переспективе их вложить в покупку например того же авто. Чего и вам желаю :hi:

[R717]

По телеку крутится доставляющая реклама по уровню дебилизма
http://www.rshb.ru/upload/docs/brand/RS ... 2020_1.wmv
(блин тыщу лет не видал ролики на сайте в формате, отличном от FLV\MP4)
Эге-гей, живи в кредит, будь как все! Ты чо, ни как все? С умом свои деньги тратишь, сука?! Банкиры негодуе. Производители дорогих четырехколесных игрушек тоже.

[lightmax]

А кредит отдавать не нужно, это подарок? Норма жизни- это уверенность в завтрашнем дне, в стабильности. А ваша норма жизни- день прошел и хорошо...
А сравнить Вы и не сможете, далеки и от одних и от других. Хотя их объединяет одно, они все зарабатывают деньги и имеют возможность в краткосрочной или долгосрочной переспективе их вложить в покупку например того же авто. Чего и вам желаю :hi:

Присоединюсь. Кредит такой же инструмент, которым нужно уметь пользоваться, только причем тут ВАЗ.

[Sceapt]

В США и Европе кредитные ставки несколько другие. Для среднего американца - рабочего, бухгалтера, юриста, врача(а врачи там хорошо получают) смена автомобиля раз в 3 года - норма жизни. Естественно мы говорим про ходовые модели. Не забываем и тот факт, что в США автомобили наезжают очень большие пробеги из-за их типа застройки.

[KoD@K]

Sceapt, что вам так эти США сдались? Там вообще менталитет другой. У них вся страна в долг у всего мира живёт. А ещё в США 800-900 автомобилей на 1000 жителей. А ещё им в городах сохранять нечего. Там города не для людей, а для машин. По этому плюньте на порочную практику сравнить нас с США.
Машина - это не средство вложение денег, это самая настоящая трата. Не путайте пожалуйста понятия. Это вложение денег, если эта машина - коммерческий транспорт. Я уже приводил тут рассчёты, что за покупку машины в 300к можно почти 3 года кататься на работу и обратно на такси. Забыв про кучу головных болячек. Менять автопарк можно каждый день (=

[lightmax]

KoD@Kу, вообще все автомобили не в милость. :crazy:

[Undying1982]

---

[Arseniy]

В США и Европе кредитные ставки несколько другие. Для среднего американца - рабочего, бухгалтера, юриста, врача(а врачи там хорошо получают) смена автомобиля раз в 3 года - норма жизни. Естественно мы говорим про ходовые модели. Не забываем и тот факт, что в США автомобили наезжают очень большие пробеги из-за их типа застройки.

а ещё в США все частные (и государственные) земли вместе с недвижимостью лежат в залоге у ФРС США. И это тоже, норма.

А кредит отдавать не нужно, это подарок? Норма жизни- это уверенность в завтрашнем дне, в стабильности. А ваша норма жизни- день прошел и хорошо...
А сравнить Вы и не сможете, далеки и от одних и от других. Хотя их объединяет одно, они все зарабатывают деньги и имеют возможность в краткосрочной или долгосрочной переспективе их вложить в покупку например того же авто. Чего и вам желаю :hi:

А вот смотрите какая интересная ситуация. Два человека покупают один и тот же автомобиль за 1 000 000р
Один сам заработал. Другой взял кредит.
На одной стороне у нас человек жопу сам рвал, чтоб достать этот миллион и ни у кого ничего не просить. Взамен он получает чистый автомобиль, и свободную от долгов голову.
Другой человек жопу сам не рвал, чтоб достать этот миллион, а пошёл и взял кредит в банке. Взамен он получает головную боль и геморрой с выплатой кредита уже после покупки.
Вопрос - какой вариант ближе вам? Дрочиться ДО или ПОСЛЕ?
Особенно учитывая, что дрочево с кредитами обычно растягивается на дооолгое дооолгое время и, как правило, человек отдавая этот кредит уже несколько раз зарабатывает по миллиону. Но вынужден их все отдать, из-за условий кредита.
А теперь добавьте сюда ещё и обслуживание нового автомобиля после покупки (каско, сервисное ТО и тд и тп). Мало того что человек находится в финансовой яме в связи с выплатой кредита, так он ещё и на этот автомобиль тратит немаленькие суммы.
А теперь, внимание! Вопрос к знатокам - кто из людей любит ДВАЖДЫ наступать в говно? (в данном случае провожу аналогию с финансовой ямой в бюджете). Мало того что кредит платить, так ещё и авто обслуживать.

Да, человек который сам заработал возможно придёт позже и, соотв. позже купит этот автомобиль. Но он не ударит по его карману так, как кредит. А если у человека дети, семья?

И да, мне есть с чем сравнить одного и второго, т.к. в обоих шкурах я побывал. Спасибо.

[Farcry]

Arseniy, блин, чушь реальная... Если собирать на авто, то за пару лет из за инфляции он то подорожает на 10-15%, что примерно равно автокредиту (ладно, не примерно, но часть % точно снижается)
И еще, если человек может нормально жить, платя 10-20-30 и выше круб в месяц за авто, он говно?
А авто новый не кредитный, не надо обслуживать или расходники покупать или страховать? :blum:
К тому же есть кредит от производителя, он на год, но со ставкой 2-4%..,

На одной стороне у нас человек жопу сам рвал, чтоб достать этот миллион и ни у кого ничего не просить. Взамен он получает чистый автомобиль, и свободную от долгов голову.
Другой человек жопу сам не рвал, чтоб достать этот миллион, а пошёл и взял кредит в банке. Взамен он получает головную боль и геморрой с выплатой кредита уже после покупки.

Arseniy, а ты знаешь, что 70-80% авто, свыше 3-4 млн берутся в кредит? Не потому что денег нет, а что бы их не выводить из бизнеса....
И почему оплата кредита это головная боль?

[Arseniy]

Farcry, Я не говорю, что человек, который способен выплачивать кредит говно.
Я говорю, что говно тот, у кого нет денег и он берёт кредит (а именно таких и большинство, по статистике кредиты до 150-200тыс самые рисковые и не возвращаются). Это первое.
Второе - у тебя провалы в экономике. Чтобы рассуждать о пользе и вреде кредита, нужно как минимум знать для чего его изобрели и кто. А самое главное, почему он так активно продвигается.
Простой пример. Авто за год дорожает на 10-15% из-за инфляции. ОК, нет вопросов. Откуда берётся инфляция? Инфляция берётся из-за того, что напечатали много бумажек и выпустили их в оборот. ОК.
А зачем выпустили много бумажек?! Кому-то не хватало, что ли? Ответишь на этот вопрос - получишь пряник.

Немного забегаю вперёд, я тебе кое-что скажу. Поскольку доллар является мировой валютой, его печатает США на всех. Когда доллара много - происходит инфляция (как в Америке, так и во всём мире). Таким образом, экспортируя доллар в другие страны США экспортирует свою инфляцию (это к слову о том, почему они так хорошо живут). И ещё одно - экспортируя доллар в качестве кредитов США избавляется от инфляции, но когда кредиты возвращаются в США (опять же в долларах) надеюсь не надо объяснять что происходит? И я надеюсь не надо объяснять, что кредиты США возвращаются ТОЖЕ только в долларах (а не в рублях, газах, проститутках и пшенице)?

[Arseniy]

Также рекомендую прочитать вот эту статейку http://habrahabr.ru/post/176037/
Там вкратце всё популярно описано

[Farcry]

Arseniy, не надо мне восполнять какие то провалы в экономике..... Я от нее, в принципе, далек.... И голову свою не хочу забивать подобной инфой....
Ты лучше вот на это ответь:

А авто новый не кредитный, не надо обслуживать или расходники покупать или страховать?
К тому же есть кредит от производителя, он на год, но со ставкой 2-4%..,

ЗЫ. Арсений, вчера про тебя на радио маяк рассказывали, в теме про российского человека, которого пугают новостями о кризисе....
Очень забавно было...

[Arseniy]

Farcry, радио маяк не слушаю, да и вообще непонятно почему меня обсуждают на радио :)
На твой вопрос отвечу. Выезжая из салона 2 человека (один кредитный, другой нет) имеют следующую картину затрат.
У простого покупателя:
- страховка
- обработка
- сервисное ТО

У кредитного мэна:
- страховка
- обработка
- сервисное ТО
- кредит*12(или 36, любое число равное сроку выплат)

Далее, первый чувак катается и занимается своими делами. Продолжает дальше преумножать баблишко и тратиться на бенз. Второй же чувак вынужден отстёгивать не кислую сумму, которая не всегда спокойно вписывается в его бюджет. Далее проходит несколько лет, первый чувак продаёт свой авто и идет за другим. Кредитный же продолжает отстегивать банку, он уже давно заплатил за свой авто, но по условиям сделки продолжает переплачивать. Единственный выход для него - слить авто, расплатиться с кредитом и пойти взять новый кредит. Либо слить авто и крутиться своими силами, а это время (и первый чувак уже 3-5 машин сменит за это время). Опять же - всё это работает до опр.момента, как ты верно подметил машины свыше 3-4 млн чаще всего берутся в кредит. Но прости, какую долю рынка занимают эти автомобили? И могут ли покупатели таких авто позволить себе кредит? Разумеется могут.

Кредит выгоден тем, кто в состоянии его оплачивать. А не всем подряд. Про инфляцию я свою точку зрения высказал. :hi: Кредиты неразрывно связаны с инфляцией. Такова схема современной экономики, когда ты берёшь 1рубль в долг, а вернуть должен 2 - где взять второй рубль? Чем больше денег, тем больше инфляция. Чем больше инфляция - тем больше кредитов. А чем больше кредитов - тем больше денег ;)

[lightmax]

Страховку понял, ТО тоже, а что за обработка такая?

[Farcry]

Страховку понял, ТО тоже, а что за обработка такая?

Это про ваз, какая то антикоррозийная.

[lightmax]

Ну если арсений так расписывает про кредиты на ваз, то понял направление его мысли.

[Arseniy]

lightmax, кредиты и инфляция работают везде одинаково. И конечная стоимость из-за инфляции подымается тоже везде. Неважно ВАЗ или не ВАЗ.
Солярисы дорожают точно так же как приоры и гранты. Если не нравится пункт "обработка" выкиньте его, один фиг картина маслом получается.

[lightmax]

Кредит - услуга за которую платят. Кто и сколько частные случаи, некоторым ничто не поможет считать.

[Sceapt]

Arseniy, есть ещё другой интересный момент. Базовая цена на авто год из года растет вместе с инфляцией (посмотри на цены на авто с 2008 по 2012 года, например) + накопления съедает она же. В результате один и тот же автомобиль с разницей в 2-3 года будет в любом случае дороже. Плюс кредита и в том, что платишь ты его более дешевыми деньгами - инфляция реальная отличается от официальной и порою существенно. Конечно, если на тебе последняя рубаха, то кредит на авто или что-либо ещё брать не стоит.
Farcry, кроме вышеозвученной ситуации с дорогими авто, где стараются не выводить их, есть и другая - не показывать реальный доход. Ведь странно будет, если чиновник с официальной зарплатой в 30 тысяч будет ездить на новом Х5 или Туареге.

[Arseniy]

lightmax, однажды препод в институте рассказал мне анекдот (примерное содержание)
Идёт ванька-дурачок по дороге и думает - надо бы корову купить. Корова стоит 1 рубль. Посмотрел ваня в карманы свои - пусто. Что делать? "А схожу-ка я к купцу! Он мне денег в долг даст" - подумал Ваня и пошёл к купцу. Пришёл, купец ему говорит - "Хорошо, я дам тебе рубль, но вернёшь ты мне два". Ванька дурак подумал-подумал, ну а чё нормальный расклад. Беру рубль, возьму корову, потом на ней ещё рубль заработаю отдам". Купец ему говорит - "А что в залог оставлять будешь?"
- У меня нет ничего, только топор... - сказал Ваня
- Ну давай топор, должен же быть у меня какой-то гарант, если ты вдруг деньги не вернешь.
Так совершилась сделка, взял ваня рубль, отдал топор и ушёл. По дороге думал-думал, и передумал корову покупать. Пошёл обратно, вернул купцу рубль и говорит - "Я передумал, вот тебе твои деньги, верни мне топор". А купец ему - "ну мы ж с тобой договаривались, что берёшь рубль, возвращаешь два. Так что ты мне должен еще один рубль. И топор получишь когда вернёшь его".

Так и ушёл ванька-дурак, без денег, без коровы, и без топора....

Сори за много букв

Sceapt, кредит и инфляция - это замкнутый круг. Пойми это.