Сокращение пешеходных переходов

[winzard]

Лесник поддержал уменьшение количества переходов, а поддержка населения - уже аргумент.

Лесник наверняка же поддержит уменьшение количества больных туберкулезом. Особенно среди детей. Предлагаю сжигать.

[bender]

Кому машина должна ехать?

сам понял, что спросил? :crazy:

[Azazelius]

около физдиспансера... люди по прежнему следуя стадному инстинкту переходят в этом месте и не видят/не знают/не хотят видеть, что перехода там собственно уже и нету...

ЗЫ. прям напоминает нечто схожее с кабаньими тропами, например... :)

[nika_antonova]

winzard, попробуй в Москве по пустому Кутузовскому со скоростью 60 км. в час поездить. Заодно погляди, где там переходы.

На кутузовском есть и подземки и обычные переходы

[lexa1-87]

А я им никогда не пользуюсь, так что можно убирать. Да и ГОСТ требует. Нельзя нарушать. И не забыть ограду сделать. :yahoo:

А вот спорим, что нету ничего в ГОСТе про Николаева
Между переходами на 1-м Краснинском и Октябрьской революции, если верить Яндекс-картам, 410 метров. Если убрать переход у "Центрума", то опять получится нарушение.

[leopold]

около физдиспансера... люди по прежнему следуя стадному инстинкту переходят в этом месте и не видят/не знают/не хотят видеть, что перехода там собственно уже и нету...

ЗЫ. прям напоминает нечто схожее с кабаньими тропами, например... :)

А что удивительного?
И те и другие выбирают наиболее удобный путь.
И там, где "кабаньи тропы" пересекают дорогу, ставят знаки ограничения скорости и специальный знак.
Жаль, что с пешеходами считаются гораздо меньше.

[sunthrall]

winzard, попробуй в Москве по пустому Кутузовскому со скоростью 60 км. в час поездить. Заодно погляди, где там переходы.

на Кутузовском пр-т ограничение 80 км до третьего транспортного кольца, если ехать из области. на многих прспектах в москве ограничение 80 км.

[yeg]

около физдиспансера... люди по прежнему следуя стадному инстинкту переходят в этом месте и не видят/не знают/не хотят видеть, что перехода там собственно уже и нету...

ЗЫ. прям напоминает нечто схожее с кабаньими тропами, например... :)

всё гораздо хуже. оказывается, на том перекрестке через 1ый краснинский перехода и не было и нет! а мне и в голову никогда не приходило прогуляться до обозначенного перехода, который находится на полпути от кирова до николаева :crazy:

[Azazelius]

yeg, ты, видимо, путаешь про какой переход идет речь :) не про тот, который на полпути между Кирова и Николаева (на этом апендиците)... а через ул.Кирова: от остановки троллейбуса около ул.Кирова д.26 до угла физдиспансера на другой стороне...

[yeg]

я не путаю, может написал непонятно.
объясняю. идем по тротуару улицы Кирова от физдиспансера к "Гулливеру", нужно пересечь 1ый Краснинский переулок. обозначенного перехода там нет (и не было, ни знаков, ни зебры)

[Azazelius]

yeg, дык там его никогда не было :) а убрали тот про который я написал выше...

[yeg]

а все пешеходы идут. и по ПДД водители их там пропускать не обязаны. :pardon:
теперь тоже самое получили через Кирова

[Azazelius]

yeg, через Кирова действительно убрали и верно сделали... так как в 30 метрах светофор... а при повороте с Кирова, ну там всегда пропускали пешеходов... как-то так повелось :)

[Незабудка]

Всю тему не читала - но позволю себе повозмущаться.

Живу на Кирова недалеко от Физдеспансера. Вчера, бодрым маршом пересекая дорогу в привычном месте (кстати, спасибо автовладельцам - все остановились), на середине дороги понимаю, что исчез пешеходный переход и я как бы дефелирую с нарушением всех возможных ПДД на весьма оживленном участке дороги, где и с ранее существовашим пешеходным переходом сбивали пешеходов нередко!!!

То есть и твиттер, и блоги ты не читаешь?

Твиттер сейчас читаю очень мало, времени в сутках только 24 часа, я итак сплю максимум 6 часов в сутки.

А блоги из смолленты выборочно читаю, ты ж видишь - сама уже черт знает сколько не пишу, а ведь есть о чем написАть.

[Незабудка]

около физдиспансера... люди по прежнему следуя стадному инстинкту переходят в этом месте и не видят/не знают/не хотят видеть, что перехода там собственно уже и нету...

ЗЫ. прям напоминает нечто схожее с кабаньими тропами, например... :)

и будут шастать. И это не стадный инстинкт, а условный. К тому же для пешеходов более логичный: убранный переход - это кратчайшее растояние между остановками и социальными объектами на противоположных сторонах улицы.

Страшнее то, что среди соцобъектов на Кирова много детских и следуя условному рефлексу на "убранной зебре" может оказаться ребенок.

Я собственно к тому, что может там и в соответствии с законами и чьей-то логикой все верно сделали, но для безопасности любдей - ничего! Ограждения тем теперь просто необходимы.

[Azazelius]

К тому же для пешеходов более логичный: убранный переход - это кратчайшее растояние между остановками и социальными объектами на противоположных сторонах улицы.

на МКАДе тоже много мест где пешеходы желали бы перебежать, тока у них рефлекс уже выработался, что смогут они перебежать максимум один раз. а у нас еще не привыкли. согласен, что надо ставить заборчик...

[yeg]

yeg, через Кирова действительно убрали и верно сделали... так как в 30 метрах светофор... а при повороте с Кирова, ну там всегда пропускали пешеходов... как-то так повелось :)

не в 30, а в 120м.
на Багратиона между переходом на перекрестке с Нахимова и переходом на трамвайной остановке - 90м. и ничего.

[Azazelius]

yeg, через Кирова действительно убрали и верно сделали... так как в 30 метрах светофор... а при повороте с Кирова, ну там всегда пропускали пешеходов... как-то так повелось :)

не в 30, а в 120м.
на Багратиона между переходом на перекрестке с Нахимова и переходом на трамвайной остановке - 90м. и ничего.

в 30 метрах в одну сторону и в 120 в другую (который уже около рынка :) ). открою тебе маленький секрет: чтобы перейти дорогу, не надо идти к тому светофору, что в 120м, иди к тому, что в 30

ЗЫ. на Багратиона - надо убирать... было бы логично... да, и там не 90м до перекрестка :)

[yeg]

в 30 метрах в одну сторону и в 120 в другую (который уже около рынка :) ). открою тебе маленький секрет: чтобы перейти дорогу, не надо идти к тому светофору, что в 120м, иди к тому, что в 30

ЗЫ. на Багратиона - надо убирать... было бы логично... да, и там не 90м до перекрестка :)

Azazelius, ты рулеткой мерил? :) я яндекс-картами пользовался

[shin]

Ну, на машине то, завсегда расстояние меньше

[punKiller]

я не путаю, может написал непонятно.
объясняю. идем по тротуару улицы Кирова от физдиспансера к "Гулливеру", нужно пересечь 1ый Краснинский переулок. обозначенного перехода там нет (и не было, ни знаков, ни зебры)

Тут вступает в силу пункт ПДД, согласно которому при отсутствии в видимости пешеходных переходов улицу можно пересекать по направлению тротуаров, т.к. перехода через Краснинский с Кирова не видать. Так же, например и Памфилова на пересечении с Кирова можно пересекать.
А если вспоминать место, где до сих пор ходят люди, а перехода уже давно нет, лучше под это описание подходит улица Беляева напротив крытого рынка. Так что и через Кирова ходить ещё долго будут. И забор там ставить бессмысленно, потому что он будет заканчиваться чтобы можно было перейти 1й Краснинский с одной стороны и возле остановки – с другой стороны.

[yeg]

Тут вступает в силу пункт ПДД, согласно которому при отсутствии в видимости пешеходных переходов улицу можно пересекать по направлению тротуаров

неправильно цитируешь ПДД

4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии — на перекрестках по линии тротуаров или обочин.

При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

[lexa1-87]

я не путаю, может написал непонятно.
объясняю. идем по тротуару улицы Кирова от физдиспансера к "Гулливеру", нужно пересечь 1ый Краснинский переулок. обозначенного перехода там нет (и не было, ни знаков, ни зебры)

Тут вступает в силу пункт ПДД, согласно которому при отсутствии в видимости пешеходных переходов улицу можно пересекать по направлению тротуаров, т.к. перехода через Краснинский с Кирова не видать. Так же, например и Памфилова на пересечении с Кирова можно пересекать.

Хотел примерно то же написать, поскольку вчера как раз ходил вдоль Кирова. Более того, могу добавить, что точно так же нет переходов на Николаева через оба Краснинских переулка и через улицу Воробьева на перекрестке с Черняховского (по крайней мере, месяц назад не было).
Поэтому непонятно, чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается пересечение пешеходом 1-го Краснинского переулка вдоль улицы Кирова (против этого, я так понимаю, никто не возражает?) и пересечение в этом же месте самой улицы Кирова.

[Nadya67]

lexa1-87, все-таки бОльший поток машин идет по самой улице Кирова, нежели с Краснинского + при выезде с Краснинского нужно пропускать - в это время пешеход и перебегает :)

[lexa1-87]

всё гораздо хуже. оказывается, на том перекрестке через 1ый краснинский перехода и не было и нет! а мне и в голову никогда не приходило прогуляться до обозначенного перехода, который находится на полпути от кирова до николаева :crazy:

yeg, и правильно! Опять же строго по ПДД, т.к. тот перекресток не виден ни с Николаева, ни с Кирова, можно смело переходить переулок в любом месте примерно так до края дома 19А.

[yeg]

Поэтому непонятно, чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается пересечение пешеходом 1-го Краснинского переулка вдоль улицы Кирова (против этого, я так понимаю, никто не возражает?) и пересечение в этом же месте самой улицы Кирова.

по ПДД не отличается ни чем

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

переходить можно, тк перекресток. преимущество в обоих случаях у автотранспорта

[lexa1-87]

lexa1-87, все-таки бОльший поток машин идет по самой улице Кирова, нежели с Краснинского + при выезде с Краснинского нужно пропускать - в это время пешеход и перебегает :)

В ПДД про больший/меньший поток ничего не говорится. Написано - разрешается переходить, значит разрешается. А давить пешехода по любому нельзя, где бы он ни шел.

Кстати, те, кто пропускает поток при выезде с Краснинского, перегораживают дорогу пешеходам. Здесь это еще не сильно выражено (хотя кому как - мамам с маленькими детьми, а таких немало идет в детский сад и физдиспансер, нелегко бывает протискиваться между бамперами), а вот если переходить Памфилова к "Магниту", то там половина тротуара занята ларьком, плюс зимой напротив него нагребают сугроб, оставляя минимальный проход, и машина, стоящая перед светофором для выезда на Кирова, бывает, полностью перекрывает путь пешеходам.

[Nadya67]

lexa1-87, я тебе говорю про то, как удобнее в данном случае для пешехода, не ссылаясь на ПДД. Я в курсе, что про потоки там нет ни слова - я их знаю.

[First]

lexa1-87, все-таки бОльший поток машин идет по самой улице Кирова, нежели с Краснинского + при выезде с Краснинского нужно пропускать - в это время пешеход и перебегает :)

В ПДД про больший/меньший поток ничего не говорится. Написано - разрешается переходить, значит разрешается. А давить пешехода по любому нельзя, где бы он ни шел.

Только уступать ему дорогу автомобиль не должен.

[tuman69]

Предлагаю:
1. не пускать вообще пешеходов на улицы - пусть на такси ездят.
2. выдавать пешеходам права , а за ходьбу без прав - ломать ноги
3. скорость на улицах не снижать меньше 120 км/ч , снизивших трусов - штрафовать
4. выдавать сто грамм за сбитого
5. переходы превратить в подземные тоннели между дворами ...а , чего там...между зданиями
6. общественный транспорт запретить, так как он ведёт к ожирению пешеходов
7. продвинуть лозунг " Поверхность - автомобилям, ибо нех!!!"