развод или реальность?
ну-ну :) похожи тока тем, что товар обменивается на деньги :)Sergalex писал(а):В опте/крупных продажах - всё сложнее (и интереснее), но опять же - принципы похожи.
Дана писал(а): Где же набрать столько компаний, чтобы на всех бизнес-тренеров хватило? :)
"Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных."
Мф. 20:16
Вы удивитесь если посмотрите количество зарегистрированных компаний в одном только нашем городеДана писал(а):Sergalex, так и хочется перефразировать детскую песенку:
А если каждый конопат,
Где на всех набрать лопат?!
Где же набрать столько компаний, чтобы на всех бизнес-тренеров хватило? :)
Демагог здесь Юрий Мороз. Вас я пока не слышал )Sergalex писал(а):И манипулянт, и демагог, и хрен его знает ещё что.
Демагогом меня Дана обозвала.unknown111 писал(а):Демагог здесь Юрий Мороз. Вас я пока не слышал )Sergalex писал(а):И манипулянт, и демагог, и хрен его знает ещё что.
Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
/Российский энциклопедический словарь/
Вообще-то мой пост был ответом вот на эти слова:Serzhu писал(а): Вы удивитесь если посмотрите количество зарегистрированных компаний в одном только нашем городе
Я так понимаю, что компаний, у которых в штате 300 человек, не так уж и много? А бизнес-тренеры в последнее время усиленно размножаются почкованием. :)Sergalex писал(а): По моим личным наблюдениям рубикон - около 300 человек персонала в штате.
Т.е. пока у вас работает 10 человек - это не актуально, да и, наверное, не очень эффективно (по ROI).
Есть компании, которые задумываются об обучении уже от 100 человек в штате, но это если на рынке сильная конкуренция.
А вот когда количество сотрудников приближается к 300, тут вопрос обучения становится ребром!
С какой целью интересуетесь?Дана писал(а): Так вот: где на всех набрать лопат? :)
потому как не вижу целесообразности: персонал грамотен и "подкован" по вопросам работы, руководство генерит идеи без чьей-либо помощи, нехваткой мотивации никто не страдает, нехваткой практических и теоретических знаний тоже...Sergalex писал(а):Azazelius, практически любая компания, достигшая определённого уровня задумывается об обучении своих сотрудников. Надеюсь с этим утверждением ты спорить не будешь? Свои Учебные Центры есть у каждой крупной компании России, а во многих есть свои Корпоративные университеты.
Могу предположить, что ты не видишь необходимости в обучении вообще и в тренингах, в частности по той причине, что твой бизнес ещё не достиг уровня, когда эта необходимость становится очевидной.
По моим личным наблюдениям рубикон - около 300 человек персонала в штате.
Т.е. пока у вас работает 10 человек - это не актуально, да и, наверное, не очень эффективно (по ROI).
Есть компании, которые задумываются об обучении уже от 100 человек в штате, но это если на рынке сильная конкуренция.
А вот когда количество сотрудников приближается к 300, тут вопрос обучения становится ребром!
А у тебя, кстати, какой бизнес?
"они на свет лезут" (с) :)Дана писал(а): Я так понимаю, что компаний, у которых в штате 300 человек, не так уж и много? А бизнес-тренеры в последнее время усиленно размножаются почкованием. :)
Я кажется начинаю понимать причину вашей острой неприязни к корпоративному обучению.Azazelius писал(а):"они на свет лезут" (с) :)Дана писал(а): Я так понимаю, что компаний, у которых в штате 300 человек, не так уж и много? А бизнес-тренеры в последнее время усиленно размножаются почкованием. :)
просто модное веяние ща...
раньше все ударялись в "второе высшее", потом "МВА", потом "семинары", ща вот "тренера"... ничего и это потом пройдет...
До Штирлица не дошло письмо из Центра. Он перечитал его еще раз, но снова не дошло
Здравый смысл подсказывает, что не всегда можно легко определить отдачу от тренинга. Ну, понятно, по итогам тренинга продаж или переговоров можно отследить рост объема выручки. Хотя не факт, что следствием тренинга будет рост продаж, потому что продажи зависят еще от свойств товара, ситуации на рынке, системы заработной платы в компании и т.д. А тренинги командообразования, ораторских навыков или тайм-менеджмента – как там вообще можно подсчитать отдачу? Хотелось бы мнение специалистов по этому поводу. :give_rose:vitamina писал(а): как правило, бизнес- тренер обучает осмысленному и системному использованию навыков, необходимых для эффективного ведения бизнеса, иногда фокусируется на командообразовании. Результаты хорошего бизнес-тренинга ВСЕГДА измеряемы, например, произошел ли возврат вложенных в него средств (ROI). Как правило, если невозможно измерить результат достижения согласованной с заказчиком цели, это не бизнес-тренинг, а профанация. :hi:
Может быть ещё смешнее. Достигнутый результат может оказаться прямо противоположным тому, который заявлял "тренер".Polly писал(а):Здравый смысл подсказывает, что не всегда можно легко определить отдачу от тренинга.
вам же сказали - человек сам решает получил он то, что хотел или нетА тренинги командообразования, ораторских навыков или тайм-менеджмента – как там вообще можно подсчитать отдачу?
а еще мне сказали:Arseniy писал(а): вам же сказали - человек сам решает получил он то, что хотел или нет
У меня начался когнитивный диссонанс. :pardon: Похоже, реальность такова, что результат от проведенного бизнес-тренинга заранее предсказать невозможно, стоит говорить только о каких-то вероятностях или историях из прошлого, где все получилось. Вот нафига тогда тренер обещает измеряемый результат...если невозможно измерить результат достижения согласованной с заказчиком цели, это не бизнес-тренинг, а профанация
Согласитесь, что в целом ерунда получается. Дать денег, чтобы получить прямо противоположное желаемому. А тем более платить просто за душевное равновесие...unknown111 писал(а): Может быть ещё смешнее. Достигнутый результат может оказаться прямо противоположным тому, который заявлял "тренер".
И при этом "клиент" останется вполне этим результатом доволен (т.к. ясно осознает, что решая проблему "А" он неминуемо получит проблему "Б", мириться с которой уже не будет готов - поэтому оставит всё "как есть", а в качестве бонуса обретёт душевное равновесие)))
Странно, а в жизни всё с точностью до наоборот! Это бизнес-тренеры на всех углах ( в качестве главного аргумента) трубят, что их тренинги повышают продажи. И ещё как доказательство приводят на тренинг своих бывших слушателей, у которых, после того как... попёрло.нередки ситуации, когда ....клиент нам говорит: «Чудно! А продажи на сколько процентов повысятся?»
Елена АкимоваДана писал(а):Sergalex, и чего это Вы автора этой умной книжки не озвучили?
Кто трубит? Когда трубил? Кого приводил на тренинг?Дана писал(а):Странно, а в жизни всё с точностью до наоборот! Это бизнес-тренеры на всех углах ( в качестве главного аргумента) трубят, что их тренинги повышают продажи. И ещё как доказательство приводят на тренинг своих бывших слушателей, у которых, после того как... попёрло.нередки ситуации, когда ....клиент нам говорит: «Чудно! А продажи на сколько процентов повысятся?»