Смоленский Форум

smol_янин писал(а):

Новосибирец писал(а): Когда служил в армии (пво страны)

Какая армия? Я - 4 отдельная.

14 отдельная. 22 дивизия. Номер полка уже не помню, кажись, 95. Перекрывал воздух от Таймыра до Индигирки.

катя88 , поскольку Стивен Хокинг в Бога не верит, то он для меня не имеет авторитета как физик ))) Credo quia absurdum est («верую, ибо абсурдно). Точнее, Et mortuus est Dei Filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile. (И Сын Божий умер: это...

Затем Вам нужно научиться венгерского языка. Если Вы хорошо знаете марийский и чукотский язык, Вы не будете иметь большие проблемы. :crazy: (c) Google Просто ради истины, как сибиряк хочу сказать. Чукчи никогда не были финно-угорцами. И тюрками. Они поселились в Чукотке еще в IV - III веке до нашей...

А взлет может осуществить любой, прочитавший и запомнивший последовательность действий и способный считать показания скорости. И никакого ILSa для этого в принципе не надо. Сесть же приходится очень долго тренироваться, это абсолютно разные вещи. И понять, первый раз в жизни столкнувшись с отсутств...

Курс писал(а):Это недержание буков?

Это - аллергическая реакция на укус humblebeee.

А безрассудство экипажа в данных условиях - чисто по незнанию, они не могли оценивать риск того, чего не знали. Все члены экипажа надеялись на безопасность автоматического ухода, и не догадывались, что он там просто не возможен. Ведь сколько раз уже уходили на автомате, не учтя, что делали это на п...

Бен-Ицхак писал(а):- Давать обычный контроль после прохода бортом дальности 2 км до тех пор, пока это будет возможным. Как давал три раза до этого.

Кому? Не было поляков на 1 км удаления, чтобы выдать им положенную инфу.

Да, я вот тоже думаю, что они могли бы нормально сесть, если б по глиссаде шпарили. А РЗП их в этом и убеждал. У него просто было в инструкции такое Док 4444 статья 2 Примечание 2. Задачи диспетчерского обслуживания воздушного движения, предписываемые в Приложении 11, не включают предотвращение сто...

Угу. Типа, как оно было с правилами ОВД - международные там действуют или военные? Что в лоб, что по лбу могли действовать только международные по тому самому приказу ФАПППГосА на который так любят ссылаться поляки, по этому приказу РП должна была действовать в соответствии с международными правила...

Ну ка, какие рекомендации диспа КВС проигнорировал? Даже фары включил. :blum: 1. Нет условий для посадки. 2. Быть готовым у к уходу от 100 метров. Еще он рекомендацию Taws " пул ап" не выполнял. И хоть не заткнулась она до конца, но чуда по Бен-Ицхаку :angel: таки не произошло. С чего бы?...

- Так смотреть за ним надо было, тогда бы и знали, что с ним происходит... А увидев, что он стремительно валится под глиссаду - орать ему об этом! Ни для чего другого, кроме обеспечения безопасности перелетающих самолёто в, эта ГРП там и на хер не нужна была... НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ У НЕЁ БОЛЕЕ В...

Не могут диспетчера исправить ошибку экипажа. Это мистика. Ошибку экипажа исправить может только экипаж. Не для исправления подобных ошибок нужно диспетчерское информирование об отклонении от глиссады - тут оно было бесполезно. - Вы не просто "заблуждаетесь", Вы в этом месте чушь несусвет...

эгоист , что вам сказать.. дискредетируют не дискредетируют, но РЗП сделал не все что в его силах чтоб исправить ошибку экипажа, и дело не в самом РЗП а в методике работы данной ГРП в целом, что отмечено в докладе МАК Не могут диспетчера исправить ошибку экипажа. Это мистика. Ошибку экипажа исправи...

- Минутку: если А говорит с кем-то, находящемся на ближнем приводе, а самолёт как раз упал в районе ближнего привода, то как "расшифровать" слово "пропал"? Откуда он "пропал", если он рядом с тем наблюдателем упал? :shok: Тут можно только гадать, но эти слова он произн...

Новосибирец , я не про то! поляки тянут ФАПППГосА, но в этом же приказе есть фраза что все в соответствии с международными правилами, да, соглашусь с Пассажиром, что РП нарушил установленные правила ведения радиообмена использовав фразы которые могли быть восприняты польским экипажем двояко, но пре...

Новосибирец , к сожалению нужно знать само соглашение, и почему никто не ссылается на пресловутый приказ а ведь там есть прямой пирказ ГРП в том числе!!! Международные полеты 468. Международные полеты выполняются в соответствии с международными стандартами правил полетов. Допускаются отклонения от ...

пока амелин не даст текст договора обсуждать этот вопрос не имеет смысла. имхо. Его и потом будет бессмысленно обсуждать. Министры не пишут, и не изменяют законы страны - глупо это ожидать. Они просто согласовали военные процедуры. Скорее всего, правила уведомления структур ПВО. На большее у минист...

но если посмотреть с другой стороны, то таки совершенно непонятно - зачем подписывали и на каком основании польша упрямо ссылается на этот документ? Подписывали? А что в этом плохого, пусть и военные летают через Польшу. Мало ли, может им в Париж, по делу, будет нужно. А тут принцип симметрии есть ...

Соглашение между Министерством Национальной Обороны Республики Польша и Министерством Обороны Российской Федерации о взаимном воздушном движении военных воздушных судов Республики Польша и Российской Федерации в воздушном пространстве обеих стран. Соглашение было заключено в Москве 14.12.1993 г. а ...

В данном случае было несколько ошибок. На вскидку. Фраза "1, на курсе на глиссаде" на трех заходах была ошибочна, поскольку по материалам МАК РЗП не мог видеть ВС на этом удалении. Он мог только предполагать, что оно там находится. Дальше на всех 4-х заходах никак не могло быть "8 на...

Александр Леонов писал(а): а потом плавно (колесиком) перевести самолет в горизонт, тогда автомат тяги сможет выдержать расчетную скорость, ему останется только визуально корректировать направление и убрать обороты, что при ровном подходе к полосе могло получится.

Спасибо, исчерпывающий ответ.

Только душевнобольные. Снижаться за несколько километров до ВПП на 30 метров, - а вдруг там фабричная труба, высотное здание, ЛЭП, мачты ретрансляторов, да мало ли какое ещё дерьмо?! +1 :drink: Кстати, Александр. Как вы прокомментируете тот факт, что поляки пошли до высоты 30 метров еще до БПРМ? За...

А вот РЗП всего, что ему положено не сделал. Делай свое дело, а бог рассудит кто прав, кто виноват. Но это если кто в рай хочет - тогда оно да. Боюсь, что только ангелы безгрешны. А так - люди делают ошибки всегда и повсеместно. Процедуры и технологии все это предусматривают, и устроены так, что эт...

- Команда "Горизонт!" в этом месте и в это время нужна была уже "как собаке пятая нога". "Поздно пить "Боржоми", когда почки отвалились!" Команду эту РЗП давал уже наугад, после тщетных попыток найти борт на экранах... Абсолютно согласен. Соответственно, отве...

А! С формальной точки зрения? Формально рассуждая - соответствует, поскольку в них нет строгого ограничения фраз. ФАП - федеральные авиационные правила . Правила - они или есть , или их нет. А всякие там "отмазки" про отсутствие строгого ограничения фраз - это оставьте для бабушек на скам...

Новосибирец , если бы не было происшествия тогда да.. маленькая неточность, а так как сабж имеет место быть, то следует оценить его влияние на развитие ситуации, реально, при правильном выполнении действий если в момент подачи команды "Горизонт" было бы выдано указание уходить на второй к...

Попытка апелляции к формальному нарушению фразеологии выглядит обычной придиркой, поскольку в штатной ситуации такое нарушение ну никак не может приводить к катастрофам, ни способствовать ее развитию. Точка. Апелляциями занимаюся адвокаты, а просто смотрим - соответствет/не соответствуем ФАП, озвуч...

Пассажир , Да тут соглашусь.. Плюсин не мог предположить многозначное толкование указания "Горизонт". "Прекратить снижение" правильнее.. а вообще уже пора было на второй круг отправлять.. но он же высоты не знает.. поэтому тут же выдает "Контроль высоты" Самое правильн...

ИМХО Основная ошибка РЗП в том месте когда ВС идет выше ЗДО после пролета дальнего, потом резко увеличивает вертикалку, более 8 м/с. т.е за два-три сканирование у Вас метка слетает с верхней границы до нормы, но там не задерживается и летит дальше. Через еще три сканирования она уже в районе нижней...

Что касается диспетчеров, то технология их работы детально и недвусмысленно описана в Доке 4444. Спасибо Норвосибирец, но я повторюсь, что напрямую доки ИКАО на территории РФ не используются. На их основе составляют различные ФАПы к примеру вот эти есть еще куча всяких, но возьмем эти: Да кто бы сп...