Смоленский Форум

Вы считаете что после захватнических воин 1939 года когда СССР захватила восточную Польшу,и часть Финляндии. Сталин на этом рубеже так и остановился и не коим разом не вынашивал планов нападения на Германию? я не считаю войны 1939 года захватническими, скорее "восстановительными" продвиже...

Дал бы ему ссылку на воспоминания Жукова. по двум причинам не буду этого делать: 1. я не подписывался быть воспитателем 2. меня интересует ход мыслей только в ответ на конкретные вопросы мы что тут, под вопросы большой стратегии подписались? :drink: забавно вообще обсуждать такие вопросы на форумах...

e2e43 писал(а):Судя по картам и их количеству мы как раз планировали нападать.

но только не дальше витебска :drink:

так что с картинкой-то?

e2e43 писал(а):На самом деле карты и разговорники это верхушка айсберга подготовки Советов к наступательно войне.

1. а кто говорит, что это корешки, а не вершки
2. победить можно только наступая

давайте вернемся к вершкам: к картинке...

e2e43 писал(а):Шаравин как раз имел ввиду нападать,но сказал наступать,суть от этого не меняется.

я понял, понял: напасть, чтобы обороняться до витебска :friends:
не ищите кошек там, где их нет

Ну, если и готовились обороняться – вот, судя по запасу этих карт – ну, только не дальше Витебска. Нет, даже не до Витебска. Потому что это должны все тылы покрыты этой картой. Значит, ну, уж не дальше Минска ни в коем случае. Но никто не готовился отступать и обороняться дальше. Вот, это однозначн...

e2e43 писал(а):Не путайте меня, это не я говорю а Шаравин

шаравин говорит о наступлении, а не о нападении :pleasantry:

собственно это уже выходит за рамки моего вопроса это лежит в рамках вашего образования, а тут я, что говорится, не нанимался :pardon: и так ясно: карты на значительную территорию ссср в армии были резун в лучшем случае не в курсе у меня остается последний вопрос: кто и когда, по вашему мнению, выпу...

карты были заготовлены, именно большая часть туда, на запад – понятно, что мы готовились наступать. так вы из тех, кто думает, что победить можно отступая?! :fool: отступить и измотать до-смерти на своей территории и там.... что? похоронить всех гитлеровцев под березой? вызвать огонь на себя и измо...

Там говорится вообще об общем количестве карт. :unknw: тьфу ты... :drink: НУ И ЧТО? раз карт на приграничную территорию было много, значит ... собирались воевать за ее пределами? где логика?! читайте выше: охват картами в точности соответствует плану активной обороны в приграничной зоне, с вытеснен...

e2e43 писал(а):1. 20 вагонов километровок плюс 10 вагонов хоторые хранились в штабах и частях получаем 30 вагонов.

не понимаю, почему 5-миллионки составляли десятую часть запасов на складах и в частях?

e2e43 писал(а): Как к чему это сколько по вашему 5 километровок было изготовлено. Привожу чуть полнее распечатку.

1. где про 30 вагонов 5-километровок?
2. выше уже сказано было: карт нужного масштаба на полосу до 600 км. по обе стороны границы было изготовлено достаточно

в чем проблема? :unknw:

e2e43 писал(а):1 миллион карт – это примерно 1 вагон. Так вот, 200 вагонов карт было утеряно только на складах фронтовых.

и что?
к чему это?

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/575359-echo/
вот расшифровка передачи
я в ней такого не вижу

e2e43 писал(а):Согласитесь изготавливать 30 вагонов пятикелометровок верх глупости.

объясните, как вы пришли к этой цифре?

e2e43 писал(а):Это скорее всего он ошибается

если он ошибается - зачем же вы вызываете такого свидетеля?
давайте другого, который не ошибается :acute:

Я вспомнил что немецкие генералы про карты писать не могли, иначе бы их расстреляли если вы не в курсе, немецкие генералы составили западным собзникам подробнейшие отчеты о своей деятельности, в особенности американцев интересовал опыт подготовки войны с ссср. а многие довольно долго служили в свеж...

На 26мин.2 сек. передачи прямо говорится что было напечатано много карт и карты эти были вражеской территории. читаем внимательно: А вот если учесть те карты, которые находились в дивизиях, в частях в качестве неприкосновенного запаса – это примерно еще 100 миллионов карт. То есть общие потери – пр...

1.2 не было даже нормальных карт до берлина Как это не было????.Были подробные карты до Берлина во так: Ну, до Берлина почти. По крайней мере, до Берлина была изготовлена великолепная карта масштаба 1:500000, это, значит, в 1-м сантиметре 5 километров... Масштаб имеет огромнейшее значение вот почем...

Есть свидетельства немецких генералов о картах западной европы которые русские сжигали на границе во время отступления. давайте наконец расставим точки нал "и" если вы говорите "есть свидетельства" - подразумевается что вы из можете привести если вы их привести не можете - пишит...

можно вспомнить свидетельства немецкой стороны (хоффманн и пр.) но они хорошо вписываются в сказанное шаравиным: карты секретный материал, их могли и должны были сжигать но карт для завоевания европы немцы тоже не упоминают ЗЫ. в 1986 году я упражнялся на военных картах баварии, если что :pleasantry...

это интервью мне хорошо известно поправьте, если я что-то неверное понял: 1. карты в достаточном разрешении и количестве были на глубину приблизительно до 600 км В ОБЕ СТОРОНЫ от границы. 1.1 карт лотарингии (готорые резун сжег вагонами) не было, потому что 1.2 не было даже нормальных карт до берлин...

Резун населенный пункт не называет,поэтому где он разговаривал со стариком непонятно. еще раз повторю: граница с чехословакией - это закарпатье :pleasantry: и оно принадлежало венгрии вопрос номер 2: напомню утверждение: карт для вражеской территории было в избытке карт для собственной территории о...

e2e43 писал(а):Это утверждал и утверждает Sprachfuehrer.

именно так, вы на карту посмотрите - граница с чехословакией так хитро устроена, что подойти к ней на 100 с лишним километров не пересекая карпатского хребта невозможно. и как раз эта територия в 1941 г. принадлежала венгрии

e2e43 писал(а):Ага а присоединена Западная Украина была в 1939 году.

ответ неверный
в 1939 году присоединили прикарпатье
а пограничное с чехословакией закарпатье после мюнхена было оттяпано венграми
и только в 1945 году отошло к украине
там резун и повстречался со стариком

Да пофиг, сапоги выгружали вдоль всей Украинской и Белорусской границы. Где эту историю услышал Резун он не пишет. А говорит что в приграничном районе. И это не столь важно вы бы на карту что ли посмотрели, прежде чем писать про чехословацкую границу с украиной и белоруссией :fool: ключевое слово в...

На территории какого вражеского государства? Привожу цитату.. цитировать нужно начинать не с конца, а с начала: Летом 1968 года меня, молодого офицерика, занесла военная судьба в Карпаты на границу с братской социалистической Чехословакией. ...Сидел старикан в углу, сидел, весь извертелся: уж так е...

Я за свои слова отвечаю,вы привязались к разговорнику. разговорник что? это тварь бессловесная я к вашим словам привязался и не только по поводу одной твари бессловесной, а трех сразу вы же сами повторили за резуном его мантры? я вас спросил - как можно раздавать сапоги на территории вражеского гос...

Ecstasy Lover писал(а):а ты ссылочку ему, ссылочку

ссылочек я и сам накидаю
меня интересуеь мнение самого ПИСАТЕЛЯ, а не его вдохновителя

Я вас тогда послал к спецам историкам,тем кто ходит в архивы, и диссертации пишет. Но вы их слушать не хотите.Чем я могу вам помочь? ну, послать - дело не хитрое послать и вас можно туда же только объясните, зачем спецам, историкам и архивам отвечать за ваши слова? вот я, например, за свои слова мо...