Смоленский Форум

По стенограмме вертикальная скорость вообще не наблюдается. Никто ни разу не озвучил показаний вариометра. Расчеты - это уже косвенные выводы, это уже интерпретация стенограммы, и мнения-то разделились как раз из-за того, что величина вычисляемая и наблюдаемая - это две большие разницы. Да это и не...

alexplumb писал(а):То есть в эти моменты тангаж был отрицательный точно?

Я не летал на Ту-154, как же я могу сказать "точно" :) На отметке 400м скорее всего был отрицательным, но не более -2; - 5 градусов, а после 100м он мог снижаться и с положительными углами тангажа или на нулевом угле.

Остается только как-то объяснить потерю горизонтальной скорости. Причем, до 2км еще можно путем скидок на время проговаривания (стенограмма дает дельту - начало/конец фразы) избежать резких скачков скорости. А вот на участке 2-1км это должно объясняться чем-то другим. Известно, что работал АТ. Знач...

С каким тангажом (плюс-минус) ВС снижается по глиссаде? Можно ли прикинуть тангаж в моменты трех первых сообщений TAWS: 10:40:07-10:40:08 TERRAIN AHEAD. [Земля впереди — англ.]; 10:40:32-10:40:34 TERRAIN AHEAD; 10:40:39-10:40:42 TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD? Можно лишь приблизительно. Для вертикаль...

На таком удалении от ВПП снижение под облака бессмысленно и очень опасно. При видимости 400-200м полосы с удаления 2км не увидишь. Поэтому вряд ли такое снижение было запланировано. Jest to pewne ryzyko, ale wojsko jest szkolone wedle innych priorytetów niż bezpieczeństwo. Tu się liczy wykonanie za...

(Auto)pilot dokonał manewru szybkiego zejścia z 200 metrów pod dolny pułap chmur (50 metrów). Taka była planowana trajektoria podejścia. Jest to udokumentowane, ale ani autopilot ani pilot nie zapowiadają do mikrofonu co robią, jeśli nie wymaga to kooperacji z innym członkiem załogi (nie dotyczy au...

правда Indoor писал(а): To co z tego wynika?

Это значит, что пилоты вручную корректировали АП, для выхода на глиссаду по высоте (на ДПРС у них было 400м, выше на 100м), но нигде это вмешательство не фиксируется.

Jeszcze raz przypominam, że trajektoria, którego wyznaczamy parami wartości 10:40:32,9 200m 10:40:37,1 150m 10:40:42,6 100m posiada minimum Vh=0 m/s na wysokości 53,023 metra o 10:40:55,1 ( według czasu moskiewskiego ) Oczywiście żeby samolot przeszedł w bezpieczny lot poziomy potrzebne jest dziala...

Группа 8 Выход на посадочную прямую и снижение по глиссаде a. Снижение по глиссаде проходило с включенным автопилотом в продольном и боковом каналах, а также с включенным автоматом тяги. Отключение автопилота в продольном канале и автомата тяги произошло при попытке ухода на второй круг за 5 и 4 се...

Часто и большая редкость - это вопросы чисто личного восприятия. Если при плановых полётах в полку ИА в течение дня осуществляется пятьдесят самолёто-вылетов, а за неделю прилетают пара-тройка транспортников - это как? Это очень часто, особенно если на бортах какая нибудь комиссия. Просто во время ...

Хорошо. А как они попадают на глиссадный индикатор? Для военных аэродромов, большая редкость, когда прилетают борты другого типа, нежели базирующиеся на нём. Поэтому РЗП и осмеливаются рисовать фломастерами допуски для отклонений "родных" ВС на прозрачных вставках кожухов ВИСП-75. Поверьт...

А вот и очередной "эксперт Смоленского Форума" нарисовался... :rofl: Уважаемый, а что произойдет, если уменьшить угол тангажа ВС и при этом задросселировать двигатели?.. :fool: Вы бы вели себя поприличней, и не развешивали ярлыки. При уменьшении угла тангажа (угол между продольной осью са...

И чисто случайно в это время по глиссаде шел самолет, но он был никому не интересен, главное фотку щелкнуть. :pleasantry: Чисто случайно на каждом заходе курсоглиссадные индикаторы снимаются камерой и каждое слово РСП пишется на магнитофон. Версия преднамеренной "задержки" в выдаче удален...

Гена писал(а):Гном, молодец.
Довольно интересная мысль про штурмана.

Да, я пожалуй признаю свою неправоту...

Sergey_Us писал(а):Наиболее правдоподобная версия.

Автомат тяги уже убил на заходе один Ту-154. Всвязи с этим интересно, в каком положении стоял стабилизатор. Получается повторение катастрофы Шилака.

Это к Котофану, я на Ту-154 только пассажиром летал :)

Да, могли, до этого их вела фмска, а потом переключились на управление от колесиков ручечек, никаких звуков при этом не пропищит. Фраза про 5 и 6 означает что все к этому готово. Так это снимает "кучу странностей"! Экипаж вышел на ДПРС на Н=400м (выше 100м), для исправления ошибки по высо...

Группа 8 Выход на посадочную прямую и снижение по глиссаде a. Снижение по глиссаде проходило с включенным автопилотом в продольном и боковом каналах, а также с включенным автоматом тяги. Отключение автопилота в продольном канале и автомата тяги произошло при попытке ухода на второй круг за 5 и 4 се...

Сформулирую вопрос по-другому - как и какое устройство фиксирует и различает штатное отключение или отказ автопилота. 10:31:03,09 - КВС ....и остаюсь без автомата - сигнализации звуковой нет. Могли в это время перейти с НВУ (ФМС) на ЗК или просто на режим стабилизации, нажав кнопку сброс программы....

Под перегрузками подозревался прирост вертикальной скорости снижения,увеличение поступательной скорости,масса самолета отягощенного десятком тонн топлива(надо отдать должное пилотам,что в критической ситуации они успели слить горючку)... Требуются значительные усилия при предвыравнивании самолета н...

вот поэтому и говорится,что заходя с 400 метров с 6 км в глиссаду,летчики не просто рисковали,учитывая СМУ они смертельно рисковали. Вопрос,почему они с высоты круга прошли ДПРМ на высоте более 400 метров остается открытым. На самом деле не так уж и сильно :) Помните слова Командира: "Исправил...

"Дьявол скрывается в деталях" (с) В идеале на глиссаде не должно быть Vу более 7 м/сек , если она появилась - жди беды ( народная примета). Борт, вышедший на ДПРС с превышением в 100 м, просто обязан был превратить излишек своей потенциальной энергии в кинетическую, это Вам любой физик ск...

Rijanin писал(а): Вы в этом уверены? Может, подскажете тогда цель установки ДИСС (Доплеровский Измеритель путевой Скорости и угла Сноса)?

Утёрли нос! :) Прогресс не стоит на месте, но какое отношение этот прибор имеет к обсуждаемой теме?

формулировка приборной скорости, отличающейся от путевой, - принята. Гипотенузы высчитывать не стану,пусть это делают математики. Не возражаю против того,что скорости на различных участках пути от ДПРМ до БПРМ имели небольшие колебания, но для графика по моему разумению общий принцип сохраняется с ...

если предположить,что после отметки 2 км. существенно снизилась приборная скорость, то в этом случае необходимо дать обьяснение каким образом самолет имевший высокую вертикальную скорость снижения более 10 м\с, сумел не только преодолеть инерционные перегрузки,но и успел набрать обороты двигателя д...

er_y_2000 писал(а): Если путь лежит из А в Б, между А и Б 100 км, и самолет пролетает между А и Б за 1 час - то путевая скорость не равна 100 км/час??? Без учета "ветра по высотам"?

Путевая равна 100 км/час, а вот приборная может быть при этом и 80 км/час и 120 км/час. Векторы скорости не рисовали? :)

здесь на форуме много противников предположения,что ВС по трассе от ДПРМ до БПРМ двигалось +\- с небольшими расхождениями по средней скорости. Основной упор ими делается,что при росте вертикальной скорости автоматически растет и путевая скорость. Но,мы можем видеть,что от самого ДПРМ вертикальная с...

Курсантов выпускают из училищ с налетом 30 часов? Я такое встречал только в мемуарах о самых отчаянных периодах войны, да и то речь шла об истребителях, а не о штурманах, допущенных к слепому полету. Так было далеко не всегда. У Вас очень смутные представления о скоростях. Путевая скорость - это по...

Ни как аксиома, ни как теорема, ни как просто разумное предположение то, что Вы пишете - не следует. Горизонтальная скорость - порядка 70-80 м/сек. Вертикальная - в 10-20 раз меньше. Вполне существенное для траектории изменение вертикальной скорости - например, на 10%, т.е. на 1 м/сек - никак в рам...

Исключительно реакция штурмана в 5 секунд :) С такой "тормознутостью" он просто физически бы не успел дать отсчёт 80-60-50-30-20 ... Что-то я Вас совсем не понимаю... Ну, например, я получаю некоторую информацию, и подрядился перезванивать, передавая ее ровно на час позже. Мне звонят, и г...

switch писал(а): Вопрос в том, что принять за аксиому - постоянную скорость или отсчеты дальности РП. Я больше склоняюсь к варианту РП.

Понимаю, что уже всех задолбал, но повторюсь, из "аксиомы" ПОСТОЯННАЯ скорость снижения следует "аксиома" - ПОСТОЯННАЯ вертикальная скорость снижения :)