Смоленский Форум

Просто подскажите, как это правильно называется, и я буду в дальнейшем употреблять правильный термин. Дело не терминах. Вертикальная скорость самолета к рельефу отнесена быть не может. Эта скорость или снижения или набора высоты самого самолета, а никак не приближения или удаления рельефа. Хотя есл...

А в данном случае речь идет именно о показаниях РВ.

Показания РВ и вертикальная скорость - очень разные вещи.

С учетом рельефа, относительно земли 8-9м/с.

Это вы хорошо написали. Если самолет в горизонтальном полете летит над горой, то , с учетом рельефа, до вершины у него отрицательная вертикальная скорость, а поле вершины положительная? Как пилоты с ума не сходят?

Поэтому, я уже писал, подозреваю, что не было никакой вертикальной 8-9м/с, а была нормальная глиссада с точкой приземления в районе БПРМ. Совершенно с Вами согласен. Вертикальную скорость 8-9м\с придумали чтобы объяснить сход с глиссады после ВПР. А никакого схода не было . Была глиссада с точкой п...

Если мне не изменяет память, то 80м - по РВ .

Тогда важно удаление. 80м по РВ могло быть и на середине оврага. Тогда где было 100м по РВ. А вообще насчет РВ какая то чушь. До БПРМ никто РВ не пользуется, по моему.

По информации озвученной Клихом на 80м была команда второго "уходим". Какие действия могли после неё последовать, как осуществлялся уход - это и интересно.

На 80м от чего- Клих уточнил. По ихнему БВ или по данным РП

Абсолютно верно. 80-просадка=высоте первой березки. Этих 20-30 метров им и не хватило. Интересно откуда у них такая просадка взялась? И как известно из отчета МАК, до первой березы они шли на автомате и уходить стали только после. А вот если высота ими определялась ошибочно и ихние 80- это реально ...

Не факт.
Может он на партию Качиньского работает и покрывает что то еще.

Не знаю на какую партию он работает, но по моему он делает все так,что бы поляки в его версию не поверили, а соответственно и МАКу.

Оп! Туск: "Я предупреждал Клиха перед избыточной открытостью,.., говорил, что он должен "присматривать за русскими", а не бывать в телестудиях"

Вот вот. Уже и Туск понимать начал ,что мужественный Клих не туда гнет.

ЭдмОнд Клих - мужественный человек.

Может конечно и мужественный, но не глупый наверно. Или глупый?

Непростой человек этот Клих. Озвучил версию в которую не очень то верят даже здесь на форуме ( резкое увеличение вертикальной скорости и высота по РВ). Версия в которую в Польше точно большинство не поверит и которая явно бросает тень на непредвзятость МАК. Тем более озвучивал он ее таким странным о...

Первое звено в цепочке предпосылок - братья Райт со своим самолетом.

... Первый Икар все- таки. Хотя вроде он грек а не поляк.

ну и как этих угодов назвать??!! экипаж сливают по полной!!!

....Уродами

По курсу отклонения у них совсем не большое было, несложно было довернуться при видимости хотя бы 1000м. А почему по высоте так шли? если учитывать что: - экипаж яка передал видимость 200м - шли на автопилоте - высоту свою знали - дальность до полосы тоже - команду горизонт слышали - землю не видел...

Не учли инертность ТУшки... да еще и колесиком высоту крутили...

Они первый раз что ли? Или только в тумане у них так получается.

Просто интересно - а что Вам даст это удаление при отметках 90,80,70?

Да практически всю картину нарисует.

Я думаю они РП обманули про пробный заход если продолжили снижение после 100 и знали свою высоту.

Могли конечно и обмануть. Но почему продолжали заход в березу ,а не на ВПП? Тем более если знали высоту.

Основная идея: Шли в СМУ, наплевав на РП, по FMS. Шли именно на посадку (прикрывшиь, как сказал Леонов, "пробным заходом") Стали искать землю (ИМХО, в этом Ершов прав), и забыли про вертикальную. Ну, а уйти на второй уже не получилось. Был бы с Вами полностью согласен если бы он упали на ...

Возможно, перед подходом к этой точке, им показалось, по причине ошибки одного из БВ, что они летят слишком высоко, и тот, кто пилотировал ВС, немного увеличил скорость снижения - до тех самых 8 метров в секунду. То есть возвращаемся к версии "нырка" под глиссаду.( ...немного -это больше ...

...и РП помогал им как мог

Как конкретно? Есть информация?

Как они могли ждать команды "горизонт" по достижении 100 м. если РП высоту мог узнать только по их квитанциям? А вообще-то это лучше спросить у Леонова. Я, как видно из подписи,летал только с крыши на чердак,и то в качестве убегающего любовника Насколько мне представляется, то РП должен б...

да-с.. хотелось бы что-нибудь узнать про цифирь на другом конце цепочки.. про значения на шкале высотомера на уровне земли мы как бы догадываемся:)

О чем мы догадываемся о нуле или о 100м.?

я вот тут посчитал.. если они прошли ДПРМ на 300 метров, поставили вертикалку 4 м/с то.. ну никак на полосу не попадали, все равно недолет, и вот тут у меня возникает вопрос, а может РП положился на КВС (ну обещался же не садится , не самоубийца же, он же не знал что штурман 56 часов налетал) а КВС...

Но почему тогда, черт побери они ничего не делали эти страшные 13 секунд!!!
Чем объяснить этот ступор???
извините, нервничаю

Мне кажется , что они и не предполагали, что эти 13 секунд страшные. Они думали что все в порядке и на нужной высоте.

А разве РП мог дать команду "горизонт" выше ВПР? Естественно, что такая команда могла прозвучать только после снижения ниже ВПР, поскольку раньше для этого не было оснований. Вопрос только в том, насколько ниже. Если только на высоте 50м или менее - тогда да, РП проворонил. Но сомневаюсь ...

Так версия из конспирологической превратилась в более-менее реалистичную. А всего-то изменилась анализируемая причина сдвига глиссады. Согласен. Эта версия ( о неправильной глиссаде ), у меня лично, возникла почти сразу, как только ознакомился с Вашими схемами. Вот только никак не мог понять причин...

В результате они штатно садились на "ближний". Дополнительным подтверждением этой версии считаю отсутствие информации МАКа о высоте прохождения ДПРС, а также отсутствие информации о том, что реально видел РСПэшник на глиссадном радиолокаторе, начиная с дальнего привода, кроме того "б...

Береза - 850м от торца ВПП. Соответственно TAWS сработала на удалении 2150. Это макушка холма перед оврагом. Вполне логично.

Тогда выходит ,что они шли все время ниже глиссады , если над вершиной холма орал ТАВС?

... даже если бы дядя Вася на мерседесе врезался в дядю Петю на запорожце, то виноват будет тот кто надо)

Так кто на Мерседесе? Россия или Польша?

Из сообщения Алешина в день катастрофы следует, что не только пролетали ДПРМ, но и шли нормально по глиссаде минимум до 2,5 км от торца полосы.

Это вроде бы уже обсуждали. Об увеличении вертикальной скорости говорили?